GB 50974-2014 之 11.0.4 条的确切要求是什么？

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如题——
GB 50974-2014《消防给水及消火栓系统技术规范》
11.0.4 消防水泵应由消防水泵出水干管上设置的压力开关、高位消防水箱出水管上的流量开关，或报警阀压力开关等开关信号应能直接自动启动消防水泵。消防水泵房内的压力开关宜引入消防水泵控制柜内。

求助之前，实在忍不住要吐槽一下：
消防水泵应由消防水泵出水干管上设置的压力开关、高位消防水箱出水管上的流量开关，或报警阀压力开关等开关信号应能直接自动启动消防水泵——
这位编撰人员的小学语文老师，是不是会被气得说不出话来？

消防水泵房内的压力开关宜引入消防水泵控制柜内——
这位编撰人员你准备干哈？你敢将压力开关引入我们的消防水泵控制柜内？



言归正传
消防水泵应由消防水泵出水干管上设置的压力开关、高位消防水箱出水管上的流量开关——
根据系统特性，我们给排水专业认为：
1、稳高压消火栓系统，采用“消防水泵出水干管上设置的压力开关”这个开关信号直接自动启动消防水泵；
2、临高压消火栓系统，采用“高位消防水箱出水管上的流量开关”这个开关信号直接自动启动消防水泵。

眼前一个建筑工程，临高压消火栓系统采用了“高位消防水箱出水管上的流量开关”这个开关信号直接自动启动消防水泵，审图人员开出的审图意见：
设计违反GB 50974-2014的11.0.4 条，“消防水泵出水干管上设置的压力开关”和“高位消防水箱出水管上的流量开关”这两个开关信号必须同时具备，否则违规。

各位大侠以及现在审图的老诚版主，你们怎么看？

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又：
水专业对 GB 50116-2013《火灾自动报警系统设计规范》4.3.1 条“报警阀压力开关”作为触发信号直接启动消火栓泵的要求嗤之以鼻，认为是张冠李戴搞错了对象，将喷淋系统的启泵方式用在了消火栓系统上，极不合适。

不知新《火规》编制组会怎么看。

warmhaw

首先，我认为审图人员的理解是错误的，我曾经就这个问题咨询过50974主编黄晓家总工，他说不是要求条文里说的3个开关都要设置，是可以选择性设置的，当然至少要设一个。
第二个问题，水专业说对了一半，没错，这是喷淋系统的启泵方式，但现在也是干式消火栓系统（可以使用干式报警阀组）的启泵方式之一，他如果没领会出50974编制组就是想把消火栓系统向自喷系统靠拢，那他就out了。

jychen1

规范啊，想说爱你真的不容易啊。
能否用最简单的语言表达，不要让我们产生歧义？

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warmhaw 发表于 2014-11-2 16:15
首先，我认为审图人员的理解是错误的，我曾经就这个问题咨询过50974主编黄晓家总工，他说不是要求条文里说 ...

谢谢 warmhaw 的回复意见。

至于第二个问题，无论湿式还是干式消火栓系统，自动启泵采用报警阀压力开关动作信号的优点，比之另两种启泵方式，体现在哪？

rainmen_73

我这儿水专业给出的意见：我认为这一条是指消防水泵如何启动，可以是设于消防水泵出水管压力开关、消防水箱出水管流量开关或报警阀的压力开关等方式启动。并不是要求消防水泵必须由这三种或两种开关来启动。它也是针对不同的情况考虑的。在临时高压给水系统中当消防水箱设置高度满足规范要求，不设稳压泵时，则应设置流量开关，此时如设压力开关（也就是电接点压力表）显然毫无意义；在临时高压给水系统中当消防水箱设置高度不满足规范要求，设稳压泵时，则应设置压力开关，此时如设流量开关，那就重叠设置了，消防水泵启动那就按照哪个命令动作呢？而当消火栓给水系统设置了报警阀，则消防水泵就有报警阀的压力开关启动，而不必再设置消防水泵出水干管上设置的压力开关、高位消防水箱出水管上的流量开关了。以上为个人见解。

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warmhaw 发表于 2014-11-2 16:15
首先，我认为审图人员的理解是错误的，我曾经就这个问题咨询过50974主编黄晓家总工，他说不是要求条文里说 ...

如果50974主编黄晓家总工的意思就是50974编制组的意思，为啥规范不按如下措辞写就？

11.0.4 消防水泵控制柜应能直接自动启动消防水泵，自动启动可采用下列任一种动作信号：
    1 消防水泵出水干管上设置的压力开关动作信号；
    2 高位消防水箱出水管上的流量开关动作信号；
    3 报警阀压力开关动作信号。
    消防水泵房内的压力开关动作信号宜引入消防水泵控制柜内。这条待议！

PS
忍不住继续吐槽：
消防水泵房内的压力开关宜引入消防水泵控制柜内——完成自动启泵的“消防水泵出水干管上设置的压力开关动作信号”也好，“报警阀压力开关动作信号”也罢，怎会是“宜引入消防水泵控制柜内”？
这自动启泵的触发信号，绝对是“应”而不会是“宜”引入消防水泵控制柜内吧？

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再继续：
11.0.5 消防水泵应能手动启停和自动启动。
强条！

稍稍看下规范，就发现这条规定基本是废话，不起任何作用，也解决不了任何实际问题。

自动启动——11.0.1、11.0.3、11.0.4 都是有关自动启动的规定，11.0.5 属于床上叠床，废话！
手动启停——11.0.7、11.0.8 都是有关手动启停的规定，废话！消防控制柜会没有手动启停？且11.0.5语焉不详，没彻底解决问题。

比如，11.0.7 的消防控制室“手动直接启泵按钮”是提出了要求，但回避了“手动直接停泵按钮”问题——
到底应设还是不应设“手动直接停泵按钮”？
如果消防控制室设了“手动直接停泵按钮”，是“自动启动、联动启动、消防控制室手动启动”全关断？是“自动启动、联动启动、消防控制室手动启动、就地应急控制”全关断？还是仅仅关断“消防控制室手动启动”？
糊里糊涂，等于什么都没有说。

14X505-1中的“自动启动、联动启动、消防控制室启动”全关断的做法，合适吗？

尺短寸长

11.0.8 条的“就地应急控制”和11.0.12 条的“机械应急启泵功能”，为什么宣贯老师避之唯恐不及？

有胆写没胆说？
呜呼！{:shutup:}

warmhaw

尺短寸长 发表于 2014-11-3 10:20
谢谢 warmhaw 的回复意见。

至于第二个问题，无论湿式还是干式消火栓系统，自动启泵采用报警阀压力开 ...

优点我不清楚，但是如果用到了干式报警阀组，那么阀组里面是有个压力开关的，何必浪费这个开关不用，非要另外设置别的开关呢？这个压力开关的可靠性没有问题，要不然自喷系统里面也不会用它启泵。

warmhaw

尺短寸长 发表于 2014-11-3 11:27
再继续：
11.0.5 消防水泵应能手动启停和自动启动。
强条！

14X505-1的做法是在消防控制室可以手动停掉压力开关、消防联动自动启的泵和消控室手动启的泵，但是不能停掉就地起的泵，就地起泵必须就地才能停泵，我认为这样的设置是合理的。

warmhaw

尺短寸长 发表于 2014-11-3 11:35
11.0.8 条的“就地应急控制”和11.0.12 条的“机械应急启泵功能”，为什么宣贯老师避之唯恐不及？

有胆 ...

对了，11.0.12才是这本规范的大杀器，很难搞定的……

warmhaw

rainmen_73 发表于 2014-11-3 10:35
我这儿水专业给出的意见：我认为这一条是指消防水泵如何启动，可以是设于消防水泵出水管压力开关、消防水箱 ...

嗯，我理解也是这个意思。

尺短寸长

warmhaw 发表于 2014-11-3 14:04
14X505-1的做法是在消防控制室可以手动停掉压力开关、消防联动自动启的泵和消控室手动启的泵，但是不能停 ...

但是不能停掉就地起的泵，就地起泵必须就地才能停泵，我认为这样的设置是合理的——

你可能没细看规范。
就地启停泵分维修控制和应急控制两种。你从各种国标图集上看到的，不过是就地启停泵的维修控制，因为它串入了热继电器，就不可能满足“就地启停泵的应急控制”了——应急控制，必须满足过载坚持工作。

尺短寸长

warmhaw 发表于 2014-11-3 14:06
对了，11.0.12才是这本规范的大杀器，很难搞定的……

11.0.8 和 11.0.12 条，都是大杀器！