民标要求应急灯不能嵌入安装，在严格执行吗？

dqaq

x01oct 发表于 2024-7-9 17:28
这种规范的编写方式就是严重的跑偏了。。。

为了达到目的A，采取了措施B，于是规范就要求只能采取措施B ...

       根子还是用技术措施取代技术要求，且把充分条件当成必要条件。前者说明规范编写者没搞清楚规范的核心和边界，后者只能说明逻辑思维混乱。

dqaq

现LED灯薄薄的一片，吸顶与嵌入差2cm，烟气遮挡的话，差得了多少！

rainmen_73

不代表 发表于 2024-7-9 17:17
如果考虑防止被烟气遮挡这点，那就蛋疼了，顶部安装的应急灯具都有问题。理由是违反GB50016第10.3.5第2款。 ...

你的理解有点问题。用清晰高度来定高位标志灯的安装高度。人员疏散是火灾发生早期的行为，烟气确实可能先积聚在顶棚下（从这个角度看疏散照明灯具确实不宜吸顶安装，至少对于一些没吊顶的区域完全可以吊装且更合理），但不是一定立刻充满整个储烟仓空间的。，

qiu!4455

按《应照标》，可以嵌顶

不代表

dqaq 发表于 2024-7-9 17:42
现LED灯薄薄的一片，吸顶与嵌入差2cm，烟气遮挡的话，差得了多少！

我不是说的吸顶与嵌顶，这差别可忽略不记！我说的是审图要求疏散标志不背烟气遮挡这个事情，也就是只能低位安装

不代表

rainmen_73 发表于 2024-7-9 17:50
你的理解有点问题。用清晰高度来定高位标志灯的安装高度。人员疏散是火灾发生早期的行为，烟气确实可能先 ...

不是我的理解，是审图专家的理解，要求不被烟气遮挡，结果就去问暖通，暖通图上是有储烟仓高度，有清晰高度计算参数的。

dqaq

不代表 发表于 2024-7-9 21:09
不是我的理解，是审图专家的理解，要求不被烟气遮挡，结果就去问暖通，暖通图上是有储烟仓高度，有清晰高 ...

这种做法，我觉得是科学合理的。有明确的依据，判断能否达到应急照明避免烟气遮挡的要求。

wangguichao66

民标在我看来就一大杂烩，
什么都想管但什么都管不好，
喜欢标新立异搞点名堂。

现在的应急照明灯具不像筒灯，即使嵌顶安装灯面也不会有储烟的空间(gb51348条说：最易在嵌人式灯内形成烟窝），吸顶和嵌顶安装在储烟这方面没有什么差别。

wangguichao66

至于要不要按照清晰高度确定应急照明灯具安装高度，
前面几位说的有道理，有条件尽量考虑，
但作为审查师提出这种要求就有点过了，
应急照明可没有哪一条规范条文规定应急照明灯具必须满足这个要求（尽管疏散指示灯具低位安装的确是考虑了这一因素），
GB51309-4.5.3-1照明灯可采用嵌顶、吸顶和吊装式安装。
审查师不能把自己的理解强加于设计，提意见要有规范依据。

rainmen_73

不代表 发表于 2024-7-9 21:09
不是我的理解，是审图专家的理解，要求不被烟气遮挡，结果就去问暖通，暖通图上是有储烟仓高度，有清晰高 ...

不被烟气遮挡应该理解为不被火灾早期的烟气遮挡。即不要都吸顶安装，至少标志灯是能做到的。低位安装不是只能1m以下，我国规范的1m以下的安装要求由来已久，我还没看到哪位能解释源自哪里及其合理必要性

不代表

dqaq 发表于 2024-7-9 22:56
这种做法，我觉得是科学合理的。有明确的依据，判断能否达到应急照明避免烟气遮挡的要求。 ...

当然有道理，非常有道理。但是有没有想过这样基本把高位安装全枪毙了，那国标图集上及应急照明规范上怎么允许高位安装的，这不是误导设计师吗。

wsnj009

图纸上写吸顶安装 规避责任啊

periwoo

dinghuisi 发表于 2024-7-9 11:43
住房城乡建设部“政务咨询”栏目关于消防相关问题的回复：

《民用建筑电气设计标准》 GB51348-2019 第 13. ...

并满足该条款“灯具选择、安装位置及灯具间距以满足地面水平最低照度为准；疏散走道、楼梯间的地面水平最低照度，按中心线对称50%的走廊宽度为准；大面积场所疏散走道的地面水平最低照度，按中心线对称疏散走道宽度均匀满足50%范围为准。”的要求，可采用嵌顶式安装。

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消防验收的时候，来个照度检测，就能卡死建设单位。

periwoo

实际施工中，不少在地下车库都做吸顶灯的（扁圆柱形状的应急照明灯），车库楼板底吸顶安装，灯具下方各种管线，起码超过50%的应急灯具没有能够满足地面照度要求。

我们扪心自问，我们设计的时候，有做灯具的具体参数选择吗？有做照度计算吗？

设计深度都达不到，我觉得还是墙身安装比较能满足应急照明的规范照度要求。要是真的有个项目因为火灾事故死人了，电气设计人员在图纸上注明的是吸顶安装（不是嵌入式），到时候看看谁会背锅了。

个人意见，做设计还是要做好保护自己的工作。

电气入门学徒

不用过渡解读 应急吸顶灯有防护要求的 外面有防火片遮挡的  不是开口的嵌入式灯具