请教两个审图意见

35800151

?_446231510 发表于 2024-10-23 09:11
做了双墙就不叫毗邻？那卫生间旁边是谁,不就是消控室吗。
认为不能毗邻就应该把消控室彻底移走，做双墙是 ...

很多情况下没办法移走呢，毗邻指共一面墙，双墙中间有空腔，能有效防止渗水等情况的发生。

xiuyou

反馈一下结果。
1、贴梁图的问题，跟专家解释了，设计的时候是根据梁图布置点位的，出图前为了图面整洁方便看图，就删掉了，专家的意思，最好还是把梁图淡显放在图上，否则他们看图的时候不太好判断，也不方便叠图查看，至于是提强标还是其他，看审图人自己的判断，保守点提强标也没什么问题。
2、防水措施问题：这个专家接受双墙防水措施，她认为卫生间常规防水一般也是做到1米高度的，即使积水，也不会超过这个高度，然后渗透到隔壁，所以我们只要交代一下卫生间的防水措施就可以。

dqaq

很感谢楼主楼上这个帖子。提出问题后，坛友们或热心解答，或不同观点相互争论，最终结果如何，有个回应，也好帮助大家提高对问题的认识。有头有尾，好事可全。

?_446231510

35800151 发表于 2024-10-27 22:50
很多情况下没办法移走呢，毗邻指共一面墙，双墙中间有空腔，能有效防止渗水等情况的发生。 ...

双墙做法是把工程做法，变成了一种文字游戏，在耍弄文字上这做法也不严谨。
1、首先是规范要求不能“毗邻”，这要求合不合理是规范编制本身的问题。
2、大部分项目的“没办法”都是决心不足，一个房子难不成就卫生间和消控室两个功能。
3、双墙有空腔就不算毗邻这解释也说不过去，农村很多房子两户之间能走人，这不还是算隔壁，认为双墙解决规范要求的不能毗邻问题，反倒与规范本意背道相驰了。
4、双墙这种做法一方面解决不了毗邻问题，另一方面解决不了防水问题，现在完全就是设计和审图人员之间的一种游戏。


一个消控室，一边靠外墙风吹雨淋的可以靠墙面防水解决，另一边靠卫生间（可能就是有一个洗手盆）就需要做双墙，我要是业主，我高低得让设计单位到现场解释一下是什么原理。

rainmen_73

?_446231510 发表于 2024-10-28 10:59
双墙做法是把工程做法，变成了一种文字游戏，在耍弄文字上这做法也不严谨。
1、首先是规范要求不能“毗邻 ...

还可以再问下独立变电所六面朝外怎么办

35800151

?_446231510 发表于 2024-10-28 10:59
双墙做法是把工程做法，变成了一种文字游戏，在耍弄文字上这做法也不严谨。
1、首先是规范要求不能“毗邻 ...

1、门房兼消控室，带卫生间的情况太多了，就是两个功能。
2、你把毗邻的定义查一下辞典，隔壁跟毗邻是两码事。
3、你有好的解决办法？愿闻其详~

?_446231510

35800151 发表于 2024-10-29 19:03
1、门房兼消控室，带卫生间的情况太多了，就是两个功能。
2、你把毗邻的定义查一下辞典，隔壁跟毗邻是两 ...

1、如果你要执行民规，那本身消控室就不应该附设卫生间。门房兼消控室按规范要求，消控室相关功能也是要独立的。
2、我不想把技术问题变成文字游戏，希望你来解释一下辞典怎么说。
3、我的解决方法我前面已经说过了，如果认为民标的23.2.1 条必须严格执行，那把消控室跟卫生间分开设置，没有分不开的一说。如果觉得这一条没必要执行，那把消控室与卫生间之间的隔墙按建筑要求做好防水就已经满足规范要求。卫生间的防水要求，建筑上本来就有，电气专业不要自己去搞发明创造。

ydn

与消控室毗邻的卫生间墙需建筑专业明确一下防水

myface

?_446231510 发表于 2024-10-30 09:19
1、如果你要执行民规，那本身消控室就不应该附设卫生间。门房兼消控室按规范要求，消控室相关功能也是要 ...

你自己说人家双层墙是文字游戏，结果你自己造个“毗邻”出来人家让你查字典你还不乐意了。这完全是两个意思了。
23.2.1里可从来没说过“毗邻”，说的是“贴邻”，这个意思够清楚吧。
如果词义大家都不统一的话那就没有讨论的基础了。

回到问题本身，我觉得规范的原意应该是指隔壁是长期潮湿的环境，容易渗过来，也会影响这一间的潮湿度，自己家里做过装修就知道吧，卫生间防水是很容易没做好的，做得不好的，年头一久整面墙都是受潮发霉的状态。
这自然也跟你外墙对空气的不一样，你下雨也算是偶发事件吧。如果你一定要拿说降水丰富，湿度极大的地区特例来说跟卫生间贴邻区别不大的话，那也不符合规范的通用适用性了吧。

?_446231510

myface 发表于 2024-10-30 10:21
你自己说人家双层墙是文字游戏，结果你自己造个“毗邻”出来人家让你查字典你还不乐意了。这完全是两个意 ...

自己把状况先搞清楚，毗邻不是我提出来的，是35800151这位同行提出来的，我延续了他的说法。再强调一遍把技术问题搞成与图审之间的文字游戏，这种做法很low。
回到问题本身，你说的防水没做好解决措施应该是把防水层做好，建筑防水措施是有标准的（如民用建筑设计统一标准）并且还有一本专门的通用规范《建筑与市政工程防水通用规范》，双墙不是规范认可的墙面防水措施。

我用外墙举例子，是因为外墙规范要求采取防水措施，机房与卫生间贴临的内墙也是要求采取防水措施，并且在规范里面外墙防水标准普遍高于内墙。为什么一套图纸里面反倒是机房采用双墙，而外墙不采用，把内隔墙防水做的比外墙防水还复杂，就是离谱。

考虑很多人不喜欢翻规范，我这里把通规的墙面防水截出来：
外墙防水

4.5.2 墙面防水层做法应符合下列规定:
1防水等级为一级的框架填充或砌体结构外墙，应设置2道及以上防水层。防水等级为二级的框架填充或砌体结构外墙，应设置1道及以上防水层。当采用2道防水时，应设置1道防水砂浆，及1道防水涂料或其他防水材料。
2 防水等级为一级的现浇混凝土外墙、装配式混凝土外墙板应设置1道及以上防水层。
封闭式幕墙应达到一级防水要求。

室内墙防水
4.6.2室内墙面防水层不应少于1道

35800151

?_446231510 发表于 2024-10-30 09:19
1、如果你要执行民规，那本身消控室就不应该附设卫生间。门房兼消控室按规范要求，消控室相关功能也是要 ...

每个地方有自己的标准，也没必要争论了，我们这里改成双墙就能过。

kaedeto

这图审肯定是设计出身，画图习惯沿用到审图了

xiuyou

再发一个后面的事情，图审回复后，电气又给了一条复审意见，因为防水措施，建筑专业忘记修改了，建筑专家不知道，直接点通过了，电气专家发现建筑没有改，再电气专业给了复审，让建筑再改。

wangguichao66

xiuyou 发表于 2024-10-31 08:45
再发一个后面的事情，图审回复后，电气又给了一条复审意见，因为防水措施，建筑专业忘记修改了，建筑专家不 ...

这种情况很常见。

审查师都是负责自己专业的内容，
除非审查师之间沟通提醒过，
否则自己专业的意见改到位就点通过。

我看到的情况是，
审查师专业间普遍沟通的不多，
当然也有少部分比较负责任的审查师会经常沟通。