关于GB55036 11.3.5 联锁要求的规范角度个人见解

777777777 · 发表于 2023-4-13 11:32:55

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本帖最后由 777777777 于 2023-4-13 11:43 编辑

根据GBT 18831-2017 《机械安全与防护装置相关的联锁装置设计和选择原则》4.1概述:

火灾自动报警系统都是采用非接触式,采用编码和非编码（这边不讨论），而GB55036第11.3.5条目前的的做法都是操作动件都是接触器,接下来就看联锁的控制系统,根据该规范5.5条要求：
（下本规范条款见下面2楼（不会插图片））

777777777 · 发表于 2023-4-13 11:40:40

GBT16855.1-2018《机械安全控制系统安全相关部件第1部分设计通则》第4.6.1条要求是可以采用软件的，所以我认为通过火灾自动报警系统联锁没有规范问题,你同意这个说法吗

azbe · 发表于 2023-4-13 11:55:44

你这些分析都没啥用，还是要规范组出来说话

777777777 · 发表于 2023-4-13 11:57:54

下面再从非规范角度理解一下：有兴趣的朋友可以搜索一下计算机（微机）联锁,火车都是计算机联锁,这都没问题,火灾自动报警系统就不行了？还是说这种联锁方式,不是联锁
计算机联锁好像还有这种书或者课程,火灾自动报警规范没有要求不能用计算机联锁吧

777777777 · 发表于 2023-4-13 12:00:41

azbe 发表于 2023-4-13 11:55
你这些分析都没啥用，还是要规范组出来说话

规范组同样不是个人理解？规范自己都说了,解释都没法律效力了,他们开个宣贯就有法律效力了？自己写的规范不严谨,怪设计师了？
想要怎么怎么的,就是发文,其他都是没法律效力的

贾行家 · 发表于 2023-4-13 12:20:28

本帖最后由贾行家于 2023-4-13 12:24 编辑

777777777 · 发表于 2023-4-13 12:30:07

贾行家发表于 2023-4-13 12:20

兄弟GB55036已经把这条废了,连锁改联锁,所以才有问题

dqaq · 发表于 2023-4-13 12:38:17

提高可靠性的技术路径，既可以是设置冗余，也可以是降低总体故障率。现大多数规范不做区分，经常产生歧义。

777777777 · 发表于 2023-4-13 12:49:48

本帖最后由 777777777 于 2023-4-13 13:25 编辑

dqaq 发表于 2023-4-13 12:38
提高可靠性的技术路径，既可以是设置冗余，也可以是降低总体故障率。现大多数规范不做区分，经常产生歧义。

按照这个规范里面的解释联锁是包含联动和连锁的,那GB55036为什么不直接说连锁呢？按照现在一部分人的理解为连锁,不能采用联动,那是在质疑规范组写错了吗？如果规范组没有发文联锁同连锁,那联动就是没问题的（按联锁装置规范的理解,联锁是包含联动和连锁的）
下面说故障率的问题,敢问咱们国家铁路控制要求的安全系数高不高,故障率高不高？一次事故问题大不大？既然铁路都能采用计算机联锁,那为什么火灾自动报警系统不能呢？
没有规范组发文,那就是联锁是联锁,连锁是连锁,同音不同字,更别说同意思了,要是规范组发文联锁同连锁,那是不是联锁装置的规范是不是要重新定义了呢？计算机联锁就不存在了呢？这个难道还能同字同音同用途同原理不同意思？那规范组总不能承认自己错了吧,说此处联锁应为连锁（烟规为连锁,总不能抄错了吧）

rainmen_73 · 发表于 2023-4-13 15:36:40

一切原罪归于规范编制组。应该在规范条文（说明中）说清楚的没说清楚。引出无数从业人员自行分析阐述。导致做了大量无用功的内卷

rainmen_73 · 发表于 2023-4-13 15:38:44

规范组第一要做的是补充术语。解释什么是连锁，联锁（50116还有直接联动之类的怪胎）

777777777 · 发表于 2023-4-13 16:02:21

本帖最后由 777777777 于 2023-4-13 16:05 编辑

rainmen_73 发表于 2023-4-13 15:36
一切原罪归于规范编制组。应该在规范条文（说明中）说清楚的没说清楚。引出无数从业人员自行分析阐述。导致 ...

规范组是一方面,另一方面就是过分解读,例如GB55033第6.3.6条：“联锁设备应保证道岔、信号机和区段的联锁关系正确。当联锁条件不符时，不应开通进路。敌对进路必须相互照查，不应同时开通”，也要求联锁,如果联锁同连锁,那就有意思了

rainmen_73 · 发表于 2023-4-14 09:30:26

777777777 发表于 2023-4-13 16:02
规范组是一方面,另一方面就是过分解读,例如GB55033第6.3.6条：“联锁设备应保证道岔、信号机和区段的联锁 ...

关键就是术语定义明确。55033的联锁使用无疑是正确的，55036的联锁则是含糊的。在我看来，联锁是一种状态互锁的控制逻辑关系，是可逆的。连锁则是一种由某种状态发生导致另一中状态产生的控制逻辑关系，是单向的。说清楚这个根本区别才对

贾行家 · 发表于 2023-4-14 09:45:48

本帖最后由贾行家于 2023-4-14 09:47 编辑

其实不用从术语角度分析，什么联锁连锁联动之类的，说白了，根本原因就是本专业的一批人，对于基于软件程序的控制模式不认可，认为不可靠，只有最原始的方法才是可靠的，类似的还有消防泵在控制室里搞非标按钮箱远程手动……就好像我刚参加工作那些年，工艺流程中刚刚开始使用PLC控制系统时期一样，除了现场手动、PLC系统程控外，还一定要保留控制室的集中控制台一样，就是对程控模式不信任。

777777777 · 发表于 2023-4-14 11:52:31

本帖最后由 777777777 于 2023-4-14 12:06 编辑

贾行家发表于 2023-4-14 09:45
其实不用从术语角度分析，什么联锁连锁联动之类的，说白了，根本原因就是本专业的一批人，对于基于软件程序 ...

按专家这个意思搞啥火灾自动报警系统,直接火灾报警不就行了,每个房间安排个人,搞个水箱拎个水桶,搞啥子电梯,直接楼梯,安全啊
关键是可以单独解释不和别的规范一个意思,真的可怕,就像如何证明你是你,特色

关键在于,联锁=连锁,那烟规抄错了吗？多少本规范得改包括GB50033, 多少叫法得改所以不用管,只要证明自己没违规就行了,其他人说你有问题,请提供证据提不出来就是自己理解，那就可以解释了,各种规范bb呗

[规范条文] 关于GB55036 11.3.5 联锁要求的规范角度个人见解

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