<JGJ242-2011>第9.2.3条如何实施？

ligonggang

我支持大鼻山的观点 我们省里开会讲课的时候 省里的电气老大讲的意思和大鼻山说的意思一样。

ligonggang

不能因为谁选用一种缺陷产品，就去将就这种设计失误，就可以去改变设计规范。
不管选用什么灯（不管猫眼，牛眼，鼠眼或其他眼），都不应人为切断主电源；如果人为切断主电源，就等于只为应急照明配备了一个电源，因此，就是违反强条。这一点毫不含糊。{:1_274:}

ligonggang

双头应急灯用在小商铺 小餐厅 等3级负荷里比较合适 做了火灾报警可以强制点亮 就别采用双头灯了。设计了火灾报警强制点亮了 要是在用双头灯作为主应急灯 那真是脑残了。

sccat

双头应急灯用在小商铺 小餐厅 等3级负荷里比较合适 做了火灾报警可以强制点亮 就别采用双头灯了。
ligonggang 发表于 2012-7-12 00:59

                               
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无火灾报警系统，做了双头灯又如何点亮呢？
如果何况手动切断电源点亮，那也可以用不带电池的手动合上电源点亮啊。
按这个思路，双头应急灯在小商铺 小餐厅 也不需要用了。
而且小商铺小餐厅本来就没有要求要做应急照明。

rpg2009

简单说：
火灾时事故照明灯是否需要外电源？如果自身带有电源（浮充电池），那么就可以切断外电源，实现灯具点亮，任何一本规范都没有要求双电源必须同时有电，能够保持连续供电，事故照明能够点亮就可以。

茹宇之爱

回复 153# ligonggang


    个人觉得用并不脑残。

wgviing

回复 152# ligonggang


   首先你要了解的是应急照明跟消防水泵等是不一样的。
应急照明主要是用于火灾发生之初人员疏散之用，点亮时间不少于30min，因此只要达到疏散照明的可靠性就可以使用。而自带蓄电池是一种很可靠的应急电源。

不要说什么蓄电池坏了怎么办,所有的设施都是需要定期保养的，而且双头灯还把这应急电源做到了灯具内部，可靠性上其实比两路市 电末端箱切换还要高。

sccat

只要达到疏散照明的可靠性就可以使用。而自带蓄电池是一种很可靠的应急电源。
wgviing 发表于 2012-7-12 15:08

                               
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如果蓄电池的可靠性高，加上蓄电池不影响双头灯整体的可靠性或者虽然影响但是可以接受，那么带蓄电池灯坏和不带蓄电池灯坏可以视为概率一样的。

aliensas2

题外话：
我认为用必要把蓄电池的维护周期写在设计说明中。曾经致电过飞利浦灯具厂家，询问关于应急灯具再带蓄电池的寿命问题。其回复为“该类型的飞利浦灯具为通过消防认证”，并称一般厂家直提供一年质保，且蓄电池寿命仅为3-5年。

wgviing

回复 158# sccat


    区别在于线路。。普通灯虽采用双电源末端切换，但电源至灯具的线路还是挺长的，而蓄电池安装在灯具内部，线路上可靠性就高了很多。毕竟双电源末端切换受外部影响还是挺大的。反而蓄电池受到影响可以忽略不计。


打个比方，你觉得笔记 本电脑上的电池供电和两路市电供电哪个可靠性高呢？还有你觉得火灾时两路市电供电的灯泡可靠性高，还是手电筒照明可靠性高呢？


对于蓄电池来说，需要有定期的维护。只要维护到位，我想可靠性上还是比两路市电要高。


当然说了这么 说，不是说双电源与蓄电池孰优孰劣，只是想说明一点，双头灯在火灾应急照明中完全是可以符合规范要求的。

古都长安

北京的做法据说是可以采用消火栓按钮的信号，华北标办的图集里也有此二次原理的方案可以直接选择。
han2003 发表于 2012-6-30 23:47

                               
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    是否能提供一下二次原理图。让俺学习下。

ced999

回复 112# 注册会员
我来回复你：
首先要明确的是：我们在讨论一种应急照明的供电以及点燃方式是否可行，而应急照明与消防水泵、消防风机相比，是两种不同的消防设备（应急照明遍布建筑各处，而消防风机水泵布置相对较少且集中在设备机房；单个应急照明灯具损坏影响范围有限，例如10~15m左右的走道等，而消防风机损坏影响范围是一个防火分区消防水泵损坏更会影响整个建筑），规范要求的供电方式也存在不同。
以一级负荷建筑为例，消防水泵、消防风机要求外部为双重电源，内部配电为末端切换。而对于应急照明，满足了外部为双重电源的要求即可，内部供电采用单回路供电即可；应急灯具所带蓄电池，是应急照明的应急备用电源.
一、火灾时，切断市电用柴油发电机为消防设施供电行不行？
可以。至少对消防设施供电是可以的。不过需要提醒的是：如果你设计的发电机供电对象是消防设施，那就要考虑其他的重要非消防设备，你敢不敢随意停电？一栋高楼的厨房着火，你让几台电梯就悬在半空中，要是再来个心脏病发作什么的，评估一下那种方式损失大吧。
应急照明设计得当，不存在恐慌，还可以避免火灾引来的电气故障的二次伤害，对不对？
那要看你设计成什么接地系统，接地制式怎么转换了。接地系统设计错误，那发电机供电和市电供电，产生电击危险的可能性是一模一样的。
二、自带蓄电池的应急照明供电线路选型、敷设需要按照消防的要求吗？如果非要做点防护，反而是有逻辑错误了，火灾就切断了啊，保护什么呢？
我们可以看一下《建筑设计防火规范》GB50016-2006之11.1.3的条文说明第二条：一般，独立的自备电源的应急照明方式具有较高的可靠性但当前我国这类设施的使用还存在许多问题，完好率较低。因此，为了保证应急照明和疏散指示标志用电的安全可靠，设计时应尽可能采用集中供电方式。采用集中供电方式时，应采取防火、防机械损伤等措施保护配电线路。规范的本意写得很明白，不需要解释了吧？
三、切断应急照明的主电源，用蓄电池供电；那么我觉得从道理上讲，和切断市电主断路器从而联动输出信号启动发电机供电，有没有不同？
上面两条的回复，应该已经很明确了吧

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回复 162# ced999

你的首先和一，我不用一条条回答，我只请你再确认一遍，火灾确认，你认同可以立即咔嚓市电，仅用发电机供电，对吧？（别扯其它没用的负荷，你可以假设本楼的一二级负荷就是消防，或者假设发电机对于一二级负荷全带了，其实除了神马神奇的“应急电源说法”，基本上画图也就是全带了）。

一、我的括号里说这句话，是为了防止有人把问题带偏，说不能全切市电，是因为怕恐慌。你也不用纠结接地形式和二次伤害，跟本贴无关。

二、我通常认为支持切断双头灯主电源的人不会列出这条。你说规范本意清楚，我不知道你看清楚了没。如果前半段我没看错的话，那就是独立的自备电源虽然可靠，但是在我国不知道神马原因，就不可靠了。所以要用集中供电。 那你说虾米是集中供电呢？从配电箱给双头灯出一根充电线，火灾时咔嚓，你觉得它叫集中供电？反过来，如果认可双头灯咔嚓主电源，你觉得他还写这段什么虽然可靠但是要集中供电....干嘛？

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我想知道在哪里能用。。。
sccat 发表于 2012-7-11 11:37

                               
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不用消防强启的可以用。

ced999

回复 163# 注册会员


我可以给你确认：火灾发生时，我就咔嚓市电了，直接采用发电机供电。不行吗？那给个规范理由吧。哦，忘了说了，我设了消防电源监控系统、市电延时切断功能，油机启动后市电切除；油机启动失败，市电就不切；油机故障停机，市电自动合闸。
    还有，自带蓄电池的应急照明供电线路选型、敷设，前面可能没有表述清楚，我的观点就是：可以不采取和其他消防设备相同的防火措施。
    另外，我认可应急照明可以采用切除市电同时采用自带蓄电池点燃的方式，所以我不会纠结接地形式和二次伤害，采用强制接通市电供给应急照明才需要纠结这个问题。