对于2007年第7期《建筑电气》路灯配电文章的几点疑惑

入门者

回165#大鼻山：

   我看到过高压钠灯光源的路灯点亮时起辉过程，从灰茫茫到全亮〈正眼不能看〉，时间很长。这说明电离过程很长，电离程度不同，其导电率是不同的，也会引起电流的不同。

   我也看到过二盏日光灯相隔2min钟点亮时起辉过程，先点亮的一盏在一定时段内，一直比后后点亮的一盏要亮得多，开始以为质量有好坏，但时间一长，二盏日光灯亮度，变为一样了。

   起辉过程，我相信专家们，从实验中得出的变化曲线。

大鼻山

我的文章部分摘录如下：
……经过充分足够次数的实践检验，在路灯回路中，为了可靠避让灯具启动之影响， Kr2可由路灯（基本为HID灯）的启动倍数（指启动电流与工作电流之比），再乘以一个裕量系数1.3来得到。而根据相关资料，HID灯具的启动倍数一般介于1.3~1.9之间，因此取Kr2=1.9×1.3=2.47。……

这里只涉及到灯电流启动倍数大小，而跟你说的启动时间长短，毛关系啊？{:shocked:}

入门者

回167#大鼻山：

   我指出的要害，你忽视了HID灯启动时间很长的特性。

   今年有一贴“金属灯启动电流”，你的发言反映了你的一贯技术观点
   该贴7#----过负荷保护无须大于它，但短路（含短延时短路）保护整定电流必须大于它
   该贴9#----（回答8#启动时间太长了，过负荷也有可能会跳闸的） 理论上是这样的，但实际上罕见

大鼻山

回167#大鼻山：
回167#大鼻山：
   我指出的要害，你忽视了HID灯启动时间很长的特性。
   今年有一贴“金属灯启动电流”，你的发言反映了你的一贯技术观点
   该贴7#----过负荷保护无须大于它，但短路（含短延时短路）保护整定电流必须大于它
   该贴9#----（回答8#启动时间太长了，过负荷也有可能会跳闸的） 理论上是这样的，但实际上罕见
入门者 发表于 2013-9-27 20:17

                               
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哈哈，你从哪里能看出：我忽视了HID灯启动时间很长的特性？
老兄你引用了我这两句话，恰恰反衬出鼻某人之老谋深算{:lol:}，也恰恰证明了你本人对于灯具启动特性了解之浅显{:curse:}。
HID灯具启动时间固然较长，但其只是在起始不久某时刻（可能短于短路保护器时限），呈现最大启动电流，而在其他大部分启动时段，灯具则呈现较小启动电流。因此，我才在2007年路灯论文中有如下表述：

4.2.1过载长延时保护
照明用低压断路器的长延时过电流脱扣器的整定电流为：
Ir1≥Kr1•Ic       ⑶
式中：Kr1——长延时过电流脱扣器的可靠系数，取1.1；
Ic——照明回路的计算电流。

（2013年附注：这里1.1可靠系数，就是部分考虑了HID灯具“虽非短时启动，但其启动电流并非长时间维持高值”之特性）

4.2.2短路保护
照明用低压断路器的短路过电流脱扣器的整定电流为：Ir2≥Kr2•Ic。式中，Ic——照明回路的计算电流；Kr2——短路过电流脱扣器的可靠系数。经过充分足够次数的实践检验，在路灯回路中，为了可靠避让灯具启动之影响， Kr2可由路灯（基本为HID灯）的启动倍数（指启动电流与工作电流之比），再乘以一个裕量系数1.3来得到。而根据相关资料，HID灯具的启动倍数一般介于1.3~1.9之间，因此取Kr2=1.9×1.3=2.47。

（2013年附注：这里我无须提HID启动时间长短，而直接要求“短路保护器整定电流要大于灯具启动电流”，正是考虑了HID灯具呈现最大启动电流的那个时刻，可能长于短路保护器之动作时限。也唯有如此，才能可靠防止短路保护器误动作。

大鼻山

 大鼻山回贴9#----（回答8#启动时间太长了，过负荷也有可能会跳闸的） 理论上是这样的，但实际上罕见
入门者 发表于 2013-9-27 20:17

                               
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现把我回帖的这句话，还原得完整一点，就是：
理论上“启动时间太长了，过负荷也有可能会跳闸的”，但实际上“启动时间太长了，过负荷也有可能会跳闸的”很罕见。


我至今还认为我上述这个回帖，没什么毛病啊！难道“因为HID灯具启动时间长而造成过负荷跳闸”的现象很常见吗？

大鼻山

正是骨子里已对HID灯具运行特性和启动特性（含启动电流大小及持续时间长短）进行深度把控，我才可能在该文中正确提出：
1）HID灯具启动倍数一般介于1.3~1.9之间；
2）过负荷保护只需考虑1.1可靠系数；
3）短路保护要躲过最大启动电流。

sccat

照明设计手册(第二版) 第500页，气体放电灯启动电流为工作电流1.7倍左右，长延时 取 1.0倍，瞬时取4~7倍。
文章启动电流为工作电流1.3~1.9，长延取1.1，瞬时取2.5倍。

启动电流倍数基本一致，断路器整定倍数选得都不同，也算一种新观点吧。

2.5和4比小了很多，如果用起来没问题，是不是要推广一下？
另外长延时取1是不是已经足够，运行有没有问题？手册原来应该也不是忽悠的吧。

入门者

回169#大鼻山：（2013年附注：这里我无须提HID启动时间长短，而直接要求“短路保护器整定电流要大于灯具启动电流”，正是考虑了HID灯具呈现最大启动电流的那个时刻，可能短于短路保护器之动作时限。

   “可能”，这个词反映出，你在没有可靠的理论基础和实际光源启动特性曲线情况下，开始凭空想象了。

   正确的做法，应该像选择电动机的保护电器一样，使，用电器的运行曲线的电流小于保护电器的 I-t 的特性曲线中的电流，并且二条曲线不能有相交点。

入门者

回172#sccat ： 2.5和4比小了很多，如果用起来没问题，是不是要推广一下？

   赞同你提议。在使用HID的场合，尤其在工业建筑中大有用武之地。这要归功于大鼻山的新发现。

   在工厂照明大量使用HID，一般用瞬时脱扣 C型〈5-10〉In的微断，按大鼻山的新发现，可用 B型〈3-5〉In的微断了。这意味着短路灵敏度可提高一倍。

大鼻山

照明设计手册(第二版) 第500页，气体放电灯启动电流为工作电流1.7倍左右，长延时 取 1.0倍，瞬时取4~7倍。
文章启动电流为工作电流1.3~1.9，长延取1.1，瞬时取2.5倍。

启动电流倍数基本一致，断路器整定倍数选得都不同，也算一种新观点吧。

2.5和4比小了很多，如果用起来没问题，是不是要推广一下？
另外长延时取1是不是已经足够，运行有没有问题？手册原来应该也不是忽悠的吧。
sccat 发表于 2013-9-28 13:31

                               
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1.电流启动倍数。笼统说HID灯具启动倍数都是1.7，似不太妥。金卤灯、钠灯之间以及不同品牌的同一类光源，都不是一个固定数值（1.7）就可以囊括的。这个只能看不同灯具样本的、不同启动倍数的参数概率分布。经我查阅的资料，钠灯启动倍数在1.3~1.9居多。

2.短路保护整定。2.5倍系数的由来，拙文侧重于钠灯，已颇多笔墨，实践也有无数验证，不再赘述。

3.过载保护可靠系数。现实中，过载保护系数取1.0的人大有存在（包括我自己本来也持此观点）；但本人以前老总特别强调：1）运行后的路灯可能会加装灯具，故要适当预留一个备用系数；2）灯具启动过程会有些影响，所以他强烈建议加设一个可靠系数（他要求的系数比1.1还大）。

大鼻山

回169#大鼻山：（2013年附注：这里我无须提HID启动时间长短，而直接要求“短路保护器整定电流要大于灯具启动电流”，正是考虑了HID灯具呈现最大启动电流的那个时刻，可能短于短路保护器之动作时限。

   “可能”，这个词反映出，你在没有可靠的理论基础和实际光源启动特性曲线情况下，开始凭空想象了。
   正确的做法，应该像选择电动机的保护电器一样，使用电器的运行曲线的电流小于保护电器的 I-t 的特性曲线中的电流，并且二条曲线不能有相交点。
入门者 发表于 2013-9-28 19:50

                               
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老哥，你真高看我哇，连保护电器保护机理都需要老兄手把手教诲：）{:shocked:}

看来你是认为我心里没谱，才使用“可能”一词？这真比窦娥还冤啊{:sleepy:}

我前面说：“（有些）HID灯具呈现最大启动电流的那个时刻，可能长于短路保护器之动作时限”，其潜台词显然是：“（有些）HID灯具呈现最大启动电流的那个时刻，也可能短于短路保护器之动作时限”。这是灯具产品本身所决定的特性，不是设计院所能改变的现实。

既然最大启动电流出现的时刻点，可能短于、也可能长于短路保护动作时限，那么就不能再利用你所描述的“正确的做法”了——“应该像选择电动机的保护电器一样，使用电器的运行曲线的电流小于保护电器的 I-t 的特性曲线中的电流，并且二条曲线不能有相交点”。

简而言之就是：路灯短路保护设计，与电动机保护设计是有所不同的。路灯只能依靠“短路保护整定电流躲开最大启动电流”来实现，而不能指望“启动电流持续时间和保护电器动作时限之配合（因为二者难以100%配合）”。  这也是我在论文中未提及“灯具启动时间长短”的主因。

入门者

回175#大鼻山： 2.短路保护整定。2.5倍系数的由来，拙文侧重于钠灯，已颇多笔墨，实践也有无数验证，不再赘述。

    再请教一次
    用瞬时脱扣B型〈3-5〉In的微断作路灯〈就按你指的钠灯〉的短路保护行否?
    〈3-5〉倍系数从数学上说应该都大于2.5倍了，其中5In又是2.5In的2倍，可靠度更高了。根据“实践也有无数验证，”的说法，将变为“实践肯定能验证，”了。是吗?

大鼻山

回175#大鼻山： 2.短路保护整定。2.5倍系数的由来，拙文侧重于钠灯，已颇多笔墨，实践也有无数验证，不再赘述。

    再请教一次
    用瞬时脱扣B型〈3-5〉In的微断作路灯〈就按你指的钠灯〉的短路保护行否?
    〈3-5〉倍系数从数学上说应该都大于2.5倍了，其中5In又是2.5In的2倍，可靠度更高了。根据“实践也有无数验证，”的说法，将变为“实践肯定能验证，”了。是吗?
入门者 发表于 2013-9-29 15:37

                               
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如果不考虑RCD,且分断能力允许，则瞬时脱扣B型〈3-5〉In的微断可行。

治学以诚

7.2.7 每一照明单相分支回路的电流不宜超过16A，所接光源数不宜超过25个；连接建筑组合灯具时，回路电流不宜超过25A，光源数不宜超过60个；连接高强度气体放电灯的单相分支回路的电流不应超过30A。

http://www.sz-bwa.com/news/article64.html
金卤灯电子镇流器启动时的电流很大，约为额定土作电流的1．5—2倍，如功率为400瓦的灯泡工作电流是3．25安，它的自动电流是5．7安，等于额定工作电流的1．75倍。
启动时间是数分钟。这个会有一个电流时间曲线可查的，不查了。

JLZ220V-250W 金卤灯
额定电流分别为：2.1A ，启动电流大概是额定电流的1.5*2.1＝3.01A。
依规范30A。算额定电流2.1时，15盏，启动时。
45A电流，数分钟。查微断B型，安秒曲线，45A时，40秒分断，因此，B型不可以使用在本线路中。

治学以诚

本问题，入门者思路是正确的，但是，结果没有推导正确。
1、把一批灯具看作一台机器。这是正确的。
2、这一批灯具的功率与导线与开关的选配，均是一种较紧的选配。即计算电流接近于开关整定值。这是第二项必要条件。

在这两种条件下讨论，线路功率与开关的问题，才可能的一致的标准。