秀一下枣庄的审查意见书，请批评

admin

非常不好意思，我又来打岔了{:sad:}
还是希望大家在技术探讨过程中保持平和、淡定的心态，并把讨论的重点放在技术本身。本论坛欢迎大家就技术问题展开激烈而不失友好的交流切磋，但不提倡、也不允许出现谩骂、甚至是人身攻击的内容！

尺短寸长

为啥说一下我的认识，就变成老诚版主口中的“胡闹”？

规范就是这么规定的：不宜超过20个，不宜超过25个。。。。。

凭什么说我胡闹？

尺短寸长

建、高规的7.4.4、6.2.8条，没顺老诚版主的意，也是一顿谩骂。

老诚版主您的审图意见对吗？
即便听不进大家意见，恶意谩骂就是应该的吗？

尺短寸长

态度极其不端正。

先给大家和我道歉，并作出郑重承诺，我立马给答案。

hbsjzsjy

关于首层楼梯间处进行分隔设施和设置明显的标志问题，本地审图机构建筑专业从不提此问题，只要设置了分隔设施就行了，问起他们这个明显标志问题，似乎从来没关注过。如果是公建类，此楼梯的首层安全出口出已设置安全出口标志灯的前提下，就已经起到了避免上部人员疏散时误人地下层的作用，可不必再设置火灾禁入之类的标志。对于多层住宅类的建筑，没有设置应急照明疏散指示标志，因为这个原因要在首层出口处增加一个“安全出口标志灯”还真没见过，如果建筑专业把这个问题交由电气专业处理，在分隔设施处首层一侧设置“火灾禁入”标志也未尝不可。但电气审图人员不能依此要求设计人员必须按此设计。

yu990921

关于首层楼梯间处进行分隔设施和设置明显的标志问题，本地审图机构建筑专业从不提此问题，只要设置了分隔设 ...
hbsjzsjy 发表于 2013-12-17 17:04

                               
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此言差矣。

规范本意是防止火灾时人员（疏散）到一层时，习惯性往下跑进入地下室。那么就在共用楼梯间，下楼的分隔处做明显标志，有的规范条文解释说了要设电光源灯或标志。按照惯例，条文解释不具备法律效力，仅帮助理解规范。按照此说法。规范就是个P了。最高检的解释具备不具备法律效力，白纸黑字印出来卖给你按照正常个人理解自然具备效力。关于这点有兴趣的朋友可以去咨询一下律师，咨询结果可以说说，请不要展开讨论这点。

设置了安全出口灯并不能保证起到提醒防止误入的作用，因为有一个出口灯是装在去负一层的楼梯间内的，门外的你不可能长有透视眼。即使透视了，看到的也是出口灯的背面，看不到安全出口字样。
另一个去室外的出口灯并不在此处所以提醒作用并不存在。

假如利用疏散标志灯来实现，安装在低位，推门时有可能被忽视，人逃跑时是慌张的。若安在门上方，
还是用出口灯改字的”火灾时勿入“更好些。

当建筑内设置了导向系统后，门上和踢脚线附近都会有明显标志，导向系统的标准没有仔细读，住宅类的还没见有做的。

建议防火规范将此条修改为：
..为防止火灾时误入地下室，.当共用楼梯间时，
公建(含公寓)应设置导向系统或在门上方安装”火灾勿入“标志灯，设置导向系统时此处疏散照明照度不低于XXXXLx；
住宅应在门上方安装”火灾勿入“标志灯。

并且应将此条挪到电气条文中。凡非电气条文涉及电气内容的条目，均应在电气章节中注明：电气设计还应符合本规范XXX条、XXX条之规定。给电气的提个醒，善哉善哉

或者，干脆在建筑条文中禁止共用楼梯间，天下太平。

尺短寸长

此言差矣。

规范本意是防止火灾时人员（疏散）到一层时，习惯性往下跑进入地下室。那么就在共用楼梯间，下楼的分隔处做明显标志，有的规范条文解释说了要设电光源灯或标志。

按照惯例，条文解释不具备法律效力，仅帮助理解规范。
yu990921 发表于 2013-12-18 01:36

                               
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不敢苟同。

有的规范条文解释说了要设电光源灯或标志——
是哪本强制性或推荐性的防火规范，在其“条文解释说了要设电光源灯或标志”（指“共用楼梯间”首层的地下室入口处的”火灾勿入“或”火灾禁入“）？若是真有此规定，有请265# yu990921 告知，尺短必在老诚版主出言不逊之前提条件下，不计较老诚的无礼，也要公开向老诚版主认错。

按照惯例，条文解释不具备法律效力，仅帮助理解规范——
好像不是这么回事。
不是“条文解释不具备法律效力”，而是“条文说明不具备与规范正文同等的法律效力”。

尺短寸长

如果建筑专业把这个问题交由电气专业处理，在分隔设施处首层一侧设置“火灾禁入”标志也未尝不可。
hbsjzsjy 发表于 2013-12-17 17:04

                               
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要设这个灯，理论上“未尝不可”，实际操作得解决下述问题，一时恐难以解决：

1、老诚版主主张必须采用禁入标志灯，我得管你问：
禁入标志灯采用什么标准；
禁入标志灯采用什么颜色；
禁入标志灯标注什么文字？

2）老诚版主准备写明“ 禁入口”吗？还是有其他“神”指令？
是：平时长亮？
还是：平时长暗火灾长亮？消防联动“断电点亮”？没火灾自动报警系统咋办？
   
质疑老诚版主，他话说得确实很漂亮：

讨论问题有疑问就说疑问，有反对，就列写依据。
我讨厌他这样，弄的帖子都没得看。
你有疑问，你反对我，可以，你说出观点来，你有质疑的权力，我有解答的义务。
。。。。。。
治学以诚 发表于 2013-12-17 15:21

                               
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可惜，说一套做一套，但就是不予正面回答。

hbsjzsjy

此言差矣。

规范本意是防止火灾时人员（疏散）到一层时，习惯性往下跑进入地下室。那么 ...
yu990921 发表于 2013-12-18 01:36

                               
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拿90楼诚版的图来说，此工程设有应急照明系统，楼梯间灯正下方（未显示部分）应设有安全出口标志灯，可正确引导人员往出口疏散，已经起到了防止误入地下室的作用，何必画蛇添足？

尺短寸长

回复 269# hbsjzsjy

一言道破天机！