“消防回路的热继电器只动作于信号”是不太正确的

冷若冰

国标图籍有问题吗？防排烟风机和消防水泵的热继电器都是作用于信号的啊。

小菜

防排烟动作于信号，消防泵动作于跳闸，当备用泵过载时才动作于信号，图集就是这样的啊

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-4-26 16:49:33</I>)的发言<BR>防排烟动作于信号，消防泵动作于跳闸，当备用泵过载时才动作于信号，图集就是这样的啊</DIV><BR><BR>顶～

mnjcomcn

我支持大鼻子的说法

秋石

<DIV class=quote>以下是引用 <B>leon</B></FONT> 在(<I>2007-4-3 10:14:49</I>)的发言<BR>
<P>同意大鼻山的观点，</P>
<P>在有备用的情况下，过载保护还应该跳设备，并启动备用。</P>
<P>只有无备用的情况，过载时应继续工作，仅动作于信号。</P>
<P>这种观点在GB50055的条文说明（2.4.6）种已有阐述。</P></DIV><BR>同意。<BR>

alex840514

<P>GB50055的条文说明2.4.6是你所谓的那个意思吗？</P>

gdx8785

<P>第2．4．6条 本条中的过载保护用来防止电动机因过热而造成的损坏， 不同于现行国家标准《低压配电设计规范》中的线路过负载保护。</P>
<P>一、过载是导致电动机损坏的主要原因。过载引起的温升过高，除危及绝缘外，还使定子和转子电阻增加，导致损耗和转矩改变；由于定子和转子发热不同而使气隙减少，导致运行可靠性降低甚至“扫堂”。在为编制原规范而进行的调查中，收集到国内许多因过载保护不善而烧坏电动机的实例。这类情况国外亦有，以至美国《电气建设与维护》杂志称，大约电动机故障的95％是由过载产生的过热所致。当然，以上所称“过载”是广义的，即包括机械过载、断相运行、电压过低、频率升高、散热不良、环境温度过高等各种因素。但无论如何，过载保护的必要性是肯定的。因此，电动机，包括不易机械过载的连续运行的电动机，应尽可能装设过载保护。</P>
<P>二、目前常用的过载保护器件用于短时工作或断续周期工作的电动机时，整定困难，效果不好。条文规定上述电动机可不装设过载保护，是为了照顾现实情况。如有运行经验或采用其他适用的保护时，仍宜装设。此外，某些场合下断电的后果比过载运行更严重，<FONT size=5>如没有备用机组的消防水泵</FONT>，应在过载情况下坚持工作。</P>

冷若冰

<P>呵呵，两本规范约束的对象是不一样的，对吧？</P>
<P>一个约束线路，一个约束电动机。</P>

大鼻山

我的观点没变。

阿斯

<P><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4><FONT color=#ff0000>个人观点</FONT>：</FONT></P>
<P><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>1.备用回路的用途不完全是楼主所说的那个<FONT color=#ff0000>（这和楼主的意思并不矛盾）</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>2.备用回路是在正常回路出现故障的情况下才发挥作用，与继电器信号作用于</FONT><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>报警或跳闸并无要命的关系<FONT color=#ff0000>（过载只是故障中的一种）</FONT>。</FONT></P>
<P><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>3.比如消火栓泵，如果过载了，而且作用于跳闸，</FONT><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>那么备用回路投入使用，难道投入备用回路就一定可以消除过载了吗？显然未必。</FONT><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>而且在这种情况下即便过载消失，也是明显要增加起泵时间而延误最佳作战时</FONT><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>机的！这不论于情于理都讲不过去。再如果备用回路投入后过载仍未消</FONT><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>除，是否又要跳闸？a.如果不跳，难不成要常用回路作用于跳闸，而备用回路</FONT><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4>却作用于报警？b.如果备用回路也跳闸，难不成就让火烧去吧？！</FONT></P>
<P><FONT face=华文新魏 color=#ff0000 size=4>4.我个人认为，及时灭火比保护一台水泵或风机要重要的多，所以过载不应动作于跳闸，即便有备用设备或备用回路，也应在正常回路或设备发生比过载更严重的故障时才投入使用。</FONT></P>
<P><FONT face=华文新魏 color=#0000ff size=4></FONT></P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 asi 在 2008-1-23 9:31:01 编辑过」</div>

gdx8785

<P>支持大鼻山的观点</P>
<P>就说消防泵(一用一备)吧,如果主泵只报警不切换到备泵,那么这报警的作用有何意义呢?</P>
<P>我的理解:只报警不跳闸的做法适用于:</P>
<P>1.无备泵</P>
<P>2.备用泵</P>

haocent

<P>大家看过ul认证的设备么？他门的喷淋泵都不加装热继电器，而是由电路板送出故障信号，这个故障信号并不和设备停机联动，发生火灾了两台泵同时转有什么关系，就是转坏了一台另外一台顶上</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>gdx8785</B></FONT> 在(<I>2008-1-22 16:18:50</I>)的发言<BR>
<P>支持大鼻山的观点</P>
<P>就说消防泵(一用一备)吧,如果主泵只报警不切换到备泵,那么这报警的作用有何意义呢?</P>
<P>我的理解:只报警不跳闸的做法适用于:</P>
<P>1.无备泵</P>
<P>2.备用泵</P><BR></DIV>
<P><BR><BR>我支持这个。</P>
<P>其实，我倒是认为，这条规范在民用的消防设备中的体现不是很明确的。</P>
<P>工业上很多不可停电的设备都没有备用的，这个问题明显。</P>

治学以诚

<P>不少设计人喜欢在图纸里加注一条说明：“消防回路的热继电器只动作于信号”。其实这是不太正确的，因为根据现有国标，带有备用设备的回路热继电器依然要动作于跳闸（以便启动备用设备）</P>
<P>题目是正确的，表述错误的是“带有备用设备的回路热继电器依然要动作于跳闸”跳闸通常是说断路器掉落。</P>
<P>“消防回路的热继电器只动作于信号”。这是不正确的。</P>
<P>“当消防联动投入或消防栓按钮投入消防泵时。消防回路的热继电器动作于切断消防泵，其他情况下投入消防泵，断路器动作于瞬动与消防回路的热继电器不相干”</P>
<P>无论什么情况下，消防回路的断路器长延时（热继电器）只动作于信号都是正确的。</P>

阿斯

<DIV class=quote>以下是引用 <B>haocent</B></FONT> 在(<I>2008-1-22 17:11:43</I>)的发言<BR>
<P>大家看过ul认证的设备么？他门的喷淋泵都不加装热继电器，而是由电路板送出故障信号，这个故障信号并不和设备停机联动，发生火灾了两台泵同时转有什么关系，就是转坏了一台另外一台顶上</P></DIV>
<P><BR><BR><FONT face=华文新魏 color=#ff0000 size=4>    有见识！让我也长见识了，确实没看过。</FONT></P>
<P><FONT face=华文新魏 color=#ff0000 size=4>    充分体现了人家对谁轻谁重的认识与我们的大不同</FONT></P>