《55024》图集，有没有除以1.3可靠系数

dqaq

       短路电流计算国家标准（实际也是IEC标准）中，短路时电源电压取值以标称电压UN为基准，乘以电压系数c。低压线路末端单相短路时，c取0.95，表示单相短路电流在变压器高压侧电网上产生的压降，折算到低压侧，达到标称电压的5%。
       施耐德设计指南中，计算末端短路电流时，不以变压器为电源，而是以终端配电箱母线为电源，所以电源电压要计入短路电流在终端配电箱之前的整个路径上产生的电压损失。它比较粗略，一律按20%计算。0.8就是这么来的。

dqaq

       所以，与其花这么多功夫去研究标准图集或手册上那个最大长度表（也不知对不对），不如花点时间做个EXCEL表，以变压器为电源点，变压器阻抗，一级配电回路单位阻抗与长度，二级配电回路单位阻抗与长度，填进去就得到结果了。
       我看到有年轻人还将各规格变压器和线路阻抗数据输到另一张表中，然后关联两张表（这个我不会操作）。只要输入线路规格、长度和变压器规格，阻抗都不用输，结果就出来了。一劳永逸。

rainmen_73

dqaq 发表于 2024-4-25 16:57
所以，与其花这么多功夫去研究标准图集或手册上那个最大长度表（也不知对不对），不如花点时间做个E ...

图示图集（已有权威背书认证）表格数据的作用是工程设计统一判断标准。实际对不对无所谓。以现在的行业环境，对于这种强条的验证工作，设计能查个表就行。大家都过得去

dqaq

rainmen_73 发表于 2024-4-25 17:04
图示图集（已有权威背书认证）表格数据的作用是工程设计统一判断标准。实际对不对无所谓。以现在的行业环 ...

这也对。毕竟设计只是知识产品的生产，生产就一定要讲究效率，大家都多挣点钱或者少费点事。再者毕竟是标准图集，不致太离谱。

x01oct

dqaq 发表于 2024-4-25 16:57
所以，与其花这么多功夫去研究标准图集或手册上那个最大长度表（也不知对不对），不如花点时间做个E ...

用vlookup函数就可以实现

小菜

rainmen_73 发表于 2024-4-25 17:04
图示图集（已有权威背书认证）表格数据的作用是工程设计统一判断标准。实际对不对无所谓。以现在的行业环 ...

不过这个表的应用条件（前级压降不大于20%）还是必须遵守，否则数据就没有意义。审查要是发现阻抗法计算结果与表格数据差距过大，还是要提出来的，否则保护就不满足。比如照明终端箱前级6平方线50米，后面的2.5出线回路就不能直接查表了，不考虑系数就更要力求准确（毕竟短路电流计算是有规范的，这个表格不是依据规范算法得出的）。

fancyboy

小菜 发表于 2024-4-25 21:48
不过这个表的应用条件（前级压降不大于20%）还是必须遵守，否则数据就没有意义。审查要是发现阻抗法计算 ...

菜总，有个问题请教一下，比如为减少电压损失，有些较长的线路我会放大线径，比如20kW的末端照明负荷回路，我有可能用50A的开关配25平方的线，但是好几次非正式审查提出我应该开关导线配合，但是我总是觉得有点教条，你怎么看这个问题？

myface

fancyboy 发表于 2024-4-26 09:36
菜总，有个问题请教一下，比如为减少电压损失，有些较长的线路我会放大线径，比如20kW的末端照明负荷回路 ...

截面本来就跟配电距离相关啊，你这是跟开关配合的，没问题啊。 配合又不是只有载流量，压降和灵敏度本来也是配合的一部分。

fancyboy

myface 发表于 2024-4-26 09:45
截面本来就跟配电距离相关啊，你这是跟开关配合的，没问题啊。 配合又不是只有载流量，压降和灵敏度本来 ...

审查应该是要叫我用80A的开关配25平的线，好几次了，不得不怀疑自己啊，探讨一下这种情况是用50A的开关好还是80A的开关好呢？我主要考虑末端超过设计负荷使用时压降会达不到设计要求。

fancyboy

fancyboy 发表于 2024-4-26 09:57
审查应该是要叫我用80A的开关配25平的线，好几次了，不得不怀疑自己啊，探讨一下这种情况是用50A的开关好 ...

感谢回复，提这个问题的一般是非正式审查，一般是甲方请的专家，一般是大院总工，正规审查没遇到提过。

wangguichao66

fancyboy 发表于 2024-4-26 10:37
感谢回复，提这个问题的一般是非正式审查，一般是甲方请的专家，一般是大院总工，正规审查没遇到提过。 ...

审查专家队伍本来就鱼龙混杂，
碰到这样的只能怪自己运气不好（这样想心理上会不会舒服一点？）
既然是非正式审查，
该解释的还是要解释（多少还是要给专家点面子），
解释了也还不接受的就别理他了（rainmen_73大神已经把这种人排除在专业人员之外了），
总不能把对的改成错的吧。

myface

fancyboy 发表于 2024-4-26 09:57
审查应该是要叫我用80A的开关配25平的线，好几次了，不得不怀疑自己啊，探讨一下这种情况是用50A的开关好 ...

用80A的话灵敏度校验又不一定通得过了，过负荷保护不也不对了？

应该是确定 负荷功率/额定电流-->确定断路器规格-->确定电缆规格，这个次序才对，不能反过来根据线径来定断路器。

hastings

这个1.3，我从《低压配电设计规范》95版至2011版前后同一条文的变化，作如下推测：
短路保护都讲究的要有一个灵敏度，继电保护那本规范的附录还列了个最小灵敏系数的表格，但是那本规范不包括低压，低压部分的类似最小灵敏系数没查到，查到的一个也是民规的旧版，所以这个1.3肯定不是最小灵敏系数，只能说是把微断也含在内的可靠系数，毕竟2011版的条文正文可没说塑壳断路器，你要是出个短路电流计算书，不管是塑壳还是微断，盖章的计算书都得带上1.3倍，你敢不带？~

?_446231510

hastings 发表于 2024-4-26 13:04
这个1.3，我从《低压配电设计规范》95版至2011版前后同一条文的变化，作如下推测：
短路保护都讲究的要有一 ...

计算书上微断取1.3系数也可以，但是C型脱扣器的脱扣曲线倍数不要取5~10In（IEC60898-1/GBT10963），可以要求选用(IEC60947-2/GB 14048.2 )标准的微型断路器8In(1±20%)。

fancyboy

wangguichao66 发表于 2024-4-26 11:15
审查专家队伍本来就鱼龙混杂，
碰到这样的只能怪自己运气不好（这样想心理上会不会舒服一点？）
既然是非 ...

谢谢，心理上倒早已没有波澜了，只是想较个真而已，解释当然会解释的。