TN-S建筑内的双电源转换开关用几极？

冷若冰

<P>啊哟，到现在为止，似乎只有两种意见：要么一定四极，要么一定三极。</P>
<P>是不是三极亦可，四极亦可啊？</P>

冷若冰

<P>小菜说的情况下，就规范而言，确实没有充分的依据要求一定要用几极。</P>
<P>小菜列举的依据中，措施只对不同接地系统的电源间转换做了四极的要求，未对同接地系统的电源间转化做出约束。</P>
<P>看来诚斑要把剩下的一半话说出来了，诚斑，你别买关子了。</P>
<P>规范对此的约束条件是针对零序电流大小的，零序电流的大小不是很好估计，反正我是估计不出了。</P>

治学以诚

<P><BR>大家看看自己究竟说的是那一种接线。</P>
<P>针对小菜的TN-S双电源互投，D和E图是正确的。</P>
<P>A是TN-C</P>
<P>B是错误的</P>
<P>C完全可以采用一根N线。当然这是适合于绝对平衡的负荷。</P><BR> (, 下载次数: 10)

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<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 治学以诚 在 2007-7-16 11:09:10 编辑过」</div>

大鼻山

那么，你就安心地坚持固守自己的“负荷平衡与否，会影响到采用几极转换开关”的新颖观点吧。

大鼻山

正因为很多人对于N极的断开与否而抱有模糊乃至错误的认识，导致4极开关有滥用之势。

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 9:35:45</I>)的发言<BR>
<P>啊哟，到现在为止，似乎只有两种意见：要么一定四极，要么一定三极。</P>
<P>是不是三极亦可，四极亦可啊？</P></DIV>
<P><BR>应该不是这种表述吧。我在前面已有很简洁的结论：</P>
<P>不同的电源N线若共用了接地体，则TN-S系统的转换开关可为3 极（当然4极也可，就是贵了不少）；不同电源N线若采用了不同接地体，则TN-S系统（有N线存在的）只能采用4极转换开关。</P>
<P>（另请注意，在实际工程中，第一种情况占绝大多数）。<BR></P>

小菜

IEC 60364-5-53哪位能上传个完整的版本么？我手头的书上没有第536.5.1条

治学以诚

<P>专家讨论问题不是凭空说话，要讲出足够的道理来，</P>
<P>在TN-S接线中，双电源互投采用三极，只能是图C所示，因为N线的首末两端完全相同，这个双电源采用一根三芯和一根五芯就可以了。这满足完全平衡负荷的要求，比如泵类。</P>
<P>当你采用了两根五芯电缆的时候，采用三极互投，供平衡负荷肯定也是没有问题的。问题是当单相负荷分配在三相上，不平衡负荷100A，每根电缆的N线流走50A。一根电缆不工作时，N线是不应该有电流的，因为当断开这根导线时，一旦这根导线与人体与其它导体构成回路，虽然无电压，但是在人体内就会有电流通过。图C就使备用电缆的N线中有了电流。</P>
<P>当然我也看过措施45页的规定。</P>
<P>为什么会有人坚持三极呢？是因为对规范中PEN线断与不断的纠缠不清，并不是说N线的问题。在特殊的场合还有要求只能设三极互投的，又当另议了。</P>

小菜

<DIV class=quote>虽然无电压，但是在人体内就会有电流通过。</DIV>这句话没有道理

小菜

<P>自动转换开关电器ATSE 设计应用导则<BR>全国智能建筑技术情报网<BR>中国建筑设计研究院机电院<BR></P>
<P>1.16 三相四线制（0.4/0.23kV）电力系统中ATSE极数的选用原则：<BR>1.16.1  同一接地系统中，带漏电保护的两个电源回路下级的ATSE，三相四线供电应采用四极ATSE，单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.2  两种不同接地系统（包括两个不同中性线接地点的TN-S系统）间电源转换的ATSE，三相四线供电应采用四极ATSE，单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.3  正常供电电源与备用发电机之间，当采用不同的接地方式时其转换开关应采用四极ATSE。<BR>1.16.4  IT系统中当引出中性线时，三相四线供电应采用四极ATSE，单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.5  在有总等电位联结的情况下，TN-S、TN-C-S系统除原则1.16.1、1.16.2、1.16.3的情况外一般不需要设四极ATSE。<BR>1.16.6  TN-C系统严禁采用四极ATSE。<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 13:20:14</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 9:35:45</I>)的发言<BR>
<P>啊哟，到现在为止，似乎只有两种意见：要么一定四极，要么一定三极。</P>
<P>是不是三极亦可，四极亦可啊？</P></DIV>
<P><BR>应该不是这种表述吧。我在前面已有很简洁的结论：</P>
<P>不同的电源N线若共用了接地体，则TN-S系统的转换开关可为3 极（当然4极也可，就是贵了不少）；不同电源N线若采用了不同接地体，则TN-S系统（有N线存在的）只能采用4极转换开关。</P>
<P>（另请注意，在实际工程中，第一种情况占绝大多数）。<BR></P></DIV>
<P><BR>大鼻山，你忽略了一个前提，你说的这种情况，要在总等电位联结的前提下的，是不是？</P>
<P>用四极的问题在于：1、投资多了；2、有断零的担心。<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 14:23:13</I>)的发言<BR>
<P>专家讨论问题不是凭空说话，要讲出足够的道理来，</P>
<P>在TN-S接线中，双电源互投采用三极，只能是图C所示，因为N线的首末两端完全相同，这个双电源采用一根三芯和一根五芯就可以了。这满足完全平衡负荷的要求，比如泵类。</P>
<P>当你采用了两根五芯电缆的时候，采用三极互投，供平衡负荷肯定也是没有问题的。问题是当单相负荷分配在三相上，不平衡负荷100A，每根电缆的N线流走50A。一根电缆不工作时，N线是不应该有电流的，因为当断开这根导线时，一旦这根导线与人体与其它导体构成回路，虽然无电压，但是在人体内就会有电流通过。图C就使备用电缆的N线中有了电流。</P>
<P>当然我也看过措施45页的规定。</P>
<P>为什么会有人坚持三极呢？是因为对规范中PEN线断与不断的纠缠不清，并不是说N线的问题。在特殊的场合还有要求只能设三极互投的，又当另议了。</P></DIV>
<P><BR>诚斑，有点高深了，说得仔细些。免得影响我崇拜你。</P>
<P>“备用电缆的N线中有了电流”不难理解，可是我不知道危害是什么。</P>
<P>这个不平衡电流就影响这么大？那么零序、谐波电流的影响是不是也和它一样呢？<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 14:37:14</I>)的发言<BR>
<P>自动转换开关电器ATSE 设计应用导则<BR>全国智能建筑技术情报网<BR>中国建筑设计研究院机电院<BR></P>
<P>1.16 三相四线制（0.4/0.23kV）电力系统中ATSE极数的选用原则：<BR>1.16.1  同一接地系统中，带漏电保护的两个电源回路下级的ATSE，三相四线供电应采用四极ATSE，单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.2  两种不同接地系统（包括两个不同中性线接地点的TN-S系统）间电源转换的ATSE，三相四线供电应采用四极ATSE，单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.3  正常供电电源与备用发电机之间，当采用不同的接地方式时其转换开关应采用四极ATSE。<BR>1.16.4  IT系统中当引出中性线时，三相四线供电应采用四极ATSE，单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.5  在有总等电位联结的情况下，TN-S、TN-C-S系统除原则1.16.1、1.16.2、1.16.3的情况外一般不需要设四极ATSE。<BR>1.16.6  TN-C系统严禁采用四极ATSE。<BR></P></DIV><BR>囊括了所有的情况了，比措施多一条：第五条。<BR>

冷若冰

<P>老诚，你一直都在说不平衡电流在这个问题中的影响，那么我就问了：</P>
<P>1、零序电流和谐波电流都是在中性线中通过的，它们的影响是不是和不平衡电流一样的，这个问题你怎么看？</P>
<P>2、这个不平衡电流造成的影响，在这个问题上有这么大吗？</P>
<P>3、我是第一次见有人把不平衡电流的影响说成这样的，你说详细些，似乎你专门研究过不平衡电流似的，前面漏电断路器的时候你也是说不平衡电流，那时候我就不是很理解了。</P>

小菜

研究了网上的许多说法，发现专家的看法也不一致，分成两派