变压器短时过载30%的疑惑

dqaq

rainmen_73 发表于 2023-12-1 09:26
难道不是所有的变压器都设置AF吗，设置了AF的变压器容量自然相当于增容了另外，正如其它几位提及的，变压 ...

哪有都设强迫风冷的，那是要花大价钱的。强迫风冷是选配。
况且，即使有强迫风冷，也都不能长时间运行。负责任的厂家会给出每次、每日累计、每年累计允许过载运行时间曲线进行限制。
再者，干变风机的寿命约为变压器寿命的十分之一，3年左右。运行成本很高的。

L446231510

dqaq 发表于 2023-11-30 20:55
看你主楼帖子。要求短时间过载30%运行，就将动作值整定到变压器额定电流的1.3倍，这是常见错误，是 ...

作为设计人员，我们能作为设计依据的就是规范、图集和设计手册，目前规范上面对变压器整定值这一块没有明确要求的，我能找到相对权威的资料是《配四手册》继电保护章节中的1.3~1.5、19版数据手册的1.39、04版数据手册和09版技术措施的1.1。
如果从权威性来说，19版数据手册作为最新版本，并且有《配四》的1.3~1.5做佐证，怎么也不能说它不可以做依据。

我还是想表达一个观点，我们是在一个人为设定框架下进行的设计，我们的设计做不到完美，很多时候设计就是在可靠与实用之间做取舍，就算变压器断路器整定为1.1，同样不能保证100%的可靠，要想追求绝对安全可靠应该是整定到0.9才对。

因为今年刚烧了一台变压器的事情，我最近的设计会偏向保守取1.1的系数、但是并不是我觉得取1.39的系数就是错误的。我觉得取1.1还是1.39是追求可靠还是追求性能之间的差异，并不是对和错之间的差异。

在现行的规范体系下，我们更多的是强调配电线路和电动机的过负荷 保护，对于很多电气设备本身过负荷，规范都是比较模糊的。

dqaq

rainmen_73 发表于 2023-12-1 09:26
难道不是所有的变压器都设置AF吗，设置了AF的变压器容量自然相当于增容了。另外，正如其它几位提及的，变 ...

我更想说的是一大批设计师、审图师对数据表的集体误读，将表中脱扣器额定值当成长延时脱扣器整定值用，张冠李戴

L446231510

rainmen_73 发表于 2023-12-1 09:26
难道不是所有的变压器都设置AF吗，设置了AF的变压器容量自然相当于增容了。另外，正如其它几位提及的，变 ...

我们这个项目比较特殊，是没有通过验收的情况下，应业主要求提前投运的，因为温度报警了但是没有联动高压继保动作，责任应该是电力安装单位那边大一些。但是因为跟运维和交付流程上的一些事情，最后成了糊涂账。

dqaq

L446231510 发表于 2023-12-1 09:35
作为设计人员，我们能作为设计依据的就是规范、图集和设计手册，目前规范上面对变压器整定值这一块没有明 ...

你的第一句话，我就严重不同意。设计最大的依据是技术原理。手册、图集等提供的是帮助，不是决策；规范划定的是底线，不是水准。况且就这个问题，还夹杂了对手册数据的误读误用，才导致一系列后果。

wangguichao66

dqaq 发表于 2023-12-1 09:42
你的第一句话，我就严重不同意。设计最大的依据是技术原理。手册、图集等提供的是帮助，不是决策；规范划 ...

大神说的有道理，
但我想也要考虑一下我们的设计大环境，
现在的设计大多数是抄来抄去的，
还有大部分精力用在应付规范和审图上，
能像楼主这样学习探讨的设计师就已经很不错了。

再说，设计师要成长是需要时间的，
在成长过程中，规范、手册、图集这些是设计师可以利用的工具，
我觉得工具出了问题首先要责怪编制人。另设计师在使用过程中出现误读误用也在所难免，
通过学习改正就好。

qiu!4455

dqaq 发表于 2023-12-1 09:39
我更想说的是一大批设计师、审图师对数据表的集体误读，将表中脱扣器额定值当成长延时脱扣器整定值用，张 ...

因为很多产品的塑壳是不能整定的，In就是过载整定值，所以大家可能没深究。

dqaq

rainmen_73 发表于 2023-12-1 09:26
难道不是所有的变压器都设置AF吗，设置了AF的变压器容量自然相当于增容了。另外，正如其它几位提及的，变 ...

另外，你说的温度保护这个事情，我倒真想请教下现状。我了解的都是约十年前的情况了，大致如下，不知现在是否还是这样。
1、没配风机的，大多数就没配温控箱。
2、配温控箱的，高温报警都有，超高温跳闸一般靠高压。但高压继保部分电力公司按套路做，基本上没有接入跳闸信号。
3、有人说超高温跳闸信号可以接入低断总开关分励脱扣器。但这样的设计图纸和现场，我都没见过。

wangguichao66

变压器出口低压断路器一个特殊的地方是有保护变压器过负荷的功能（向上保护），
而不是像低压配电系统图中都是首端保护（向下保护）。
且变配电房基本上是甲方委托电力院深化设计，
这部分内容电气设计师和审查师深究的不多。

hastings

楼上说的额定值整定值的区别，个人认为，手册给的值的确不是整定值，但是给出的数据也表示了，整定到额定值也可以的意思，大有现在的变压器坚挺的很的意思，现场可以根据需要灵活整定成其他值。
我同意手册的数据。
另，配四手册说并联运行的，或作为备用电源的变压器需要过负荷保护（高压侧），且过负荷保护整定公式的可靠系数才取了1.05~1.1，加上继电器返回系数，综合过负荷倍数取值范围为1.17~1.22，但是又备注低压侧设过负荷保护时，高压侧可以不设过负荷保护。

wangguichao66

分享一个本地电力院深化设计的变电站相关数据：
变压器： SCB13-1250/10,标明带风机、温显温控系统
密集母线：2500A
框架断路器：CW3-3200/3P
整定值：In=2500A，Ir1=0.8In，Tr1=240s（其他保护整定值不再累述）
高压部分说明里注明变压器出线柜装设定时限过流、过负荷、有干变超温跳闸..等保护。

liuiping

wangguichao66 发表于 2023-12-1 10:46
分享一个本地电力院深化设计的变电站相关数据：
变压器： SCB13-1250/10,标明带风机、温显温控系统
密集 ...

这个意思不是 过载1.1倍左右  4min 跳闸 ？这样做的话哪个变压器也烧不了

llleee888

dqaq 发表于 2023-11-30 12:25
这个错别字咋错得那么有灵性呢

笔误、笔误

wangguichao66

本地设计院的设计数据相对19DX101-1的数据相对保守一点，
因为有风机，按照1.2倍整定值（2400A）超载运行（约1.33倍）应该没啥问题。

另外现在负荷计算结果基本上偏大，
变压器需要考虑过载运行的必要性不大，
所以个人感觉变压器出口断路器没必要整定值太高。

dqaq

hastings 发表于 2023-12-1 10:46
楼上说的额定值整定值的区别，个人认为，手册给的值的确不是整定值，但是给出的数据也表示了，整定到额定值 ...

真不是你说的那个意思。给出的脱扣器额定电流明显大于变压器额定电流，是考虑变压器过载运行时，脱扣器温升不要超过规定值。手册里没有任何语言，哪怕是暗示，长延时脱扣器整定值要等于脱扣器额定值。