[讨论]N线可以重复接地吗？

zzzzzz · 发表于 2007-7-20 11:35:03

根据与本规范主编单位主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：
1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。 2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。 3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。
 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-7-20 11:36:07 编辑过」</div>

治学以诚 · 发表于 2007-7-20 12:25:27

牵强
甚至是乱说
EPS交变直，直变交，直变交后，完全是一个IT，问题是：无法做IT无法取一个220V照明，因此必设一逆变中性点。最安全可靠的情况是输出与输入N线相对独立，所以会出现EPS，N线不连通的情况。
EPS应用中存在不少的问题，选用EPS也与个的专业素养有啊，进出线开关有三极有四极，各厂家在努力满足市场，忽视了供电安全。
配电线路“正常情况”下应当是安全可靠的。我们做的很多工作是针对故障情况下采用的安全措施。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被治学以诚在 2007-7-20 12:34:16 编辑过」</div>

大鼻山 · 发表于 2007-7-20 13:13:06

<DIV class=quote>以下是引用 zzzzzz 在(2007-7-20 11:35:03)的发言 
根据与本规范主编单位主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：
1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。 2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。 3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。
 </DIV>
 1、这根N线是否跟市电的N线同一个接地体？如果是，则把TN-S变成了TN-C；如果不是，请问N线应该拉到什么地方单独接地呢？现场条件都允许吗？
2、编制规范应严谨。任何人都不能以私下的个人言论代替规范，除非他把自己的个人言论事先也写在规范里。我手头没此规范，不知道规范里是否有“采用4级双电源切换开关或4级开关，。。。”这个前提呢？如果没有，则规范明显存在重大漏洞。
3、《智能建筑设计标准》这条条文其实不是首创的，它应该是照搬了其他规范的（我印象中是施工规范）。后者早已倍受争议，怎么又直接搬到智能规范里了呢？都不问来龙去脉啊

大鼻山 · 发表于 2007-7-20 13:15:32

<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2007-7-16 15:33:26)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-7-16 14:24:05)的发言 
我是针对鼻兄说的可以用IT系统发的议论，呵呵</DIV>
 大鼻山说N线不接地，没说电源不接地做成IT啊。
小菜，说说怎么做成IT。麻烦说得仔细些。</DIV> 输出端的N线不接地时，一、二次的绝缘应该绝对过关，否则可能会出人命。。。。。

大鼻山 · 发表于 2007-7-20 13:30:05

我转发一帖：

一般人如认为“N线应重复接地”尚情有可原，但如果标准规范也这样规定，则颇为不妥，因为标准规范是工程建设的技术法则，其错误将危及人民的生命财产安全，后果将十分严重。如《人民防空地下室设计规范》 (GB50038-94)一方面7.5.1条要求采用TN-S系统，另一方面7.5.4条又要求N线重复接地；又如《建筑电气工程施工质量验收规范》(GB50303—2002)(以下简称《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”，而该条还是强制性条文内容，其权威性似乎无需置疑，如果配电系统是TN－S，如此一来就变成实际的TN-C，TN－S的优点将荡然无存。所幸的是，上述标准规范的错误已有电气专家撰文指出『3』『4』，在此不赘述。如果设计人员不知道前述标准的错误或审图人员、供电局强制要求按诸如此类错误的标准规定执行，则将危害全社会，后果不堪设想。(在笔者撰写本文时，恰看到一医院工程的UPS的N线重复接地，将此危害告诉电气监理，回答却是无论对错都要执行强制性条文。)

大鼻山 · 发表于 2007-7-20 13:32:57

由此我想到一个终极解决方案：禁止生产和采用其输出输入端N线互不相连的UPS或EPS。

治学以诚 · 发表于 2007-7-20 13:47:57

《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”
这条是正确的，确凿无疑。
这是解决EPS工作在逆变状态下，逆变中性点问题。生产这种EPS的厂家是负责任的厂家。
问题是在旁路工作时如何解决两个中性点问题。这不是猜想一下就能解决得了的。
很多厂家为了满足市场，直接连通了N线。

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 14:32:31

<DIV class=quote>以下是引用 zzzzzz 在(2007-7-20 11:35:03)的发言 
根据与本规范主编单位主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：
1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。 2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。 3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。
 </DIV>
 我有点不明白：
1、他的说法我听说过：为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，就是要求地电位。N线对地电位高于2V，会对电子设备产生干扰，甚至击穿。
理由不是他说的理由，那时候说的理由是电子设备的谐波使得N线上有这个问题，是王老说的。
不过王老并不主张接地处理，哈哈，按照王老的说，接地以后，这个系统似乎就乱了。
2、不平衡电流的问题这么大吗？要是四极开关，断开连N线一起，还会有不平衡电流吗？一般来说，在同一线路上，断开三相，该线路的不平衡电流就会消失，用四极的目的就是断开N线，防止N线上的电流乱窜，怎么还会如他说的那样呢？
3、不过，这种说法不是一个人、两个人了，N线接地，还有接地电阻，搞电力和搞电子的人，总是说不到一起。
4、不知道是不是UPS、EPS的电源接地理论有特殊性在里面？
我都晕了。

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 14:34:33

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2007-7-20 12:25:27)的发言 
牵强
甚至是乱说
EPS交变直，直变交，直变交后，完全是一个IT，问题是：无法做IT无法取一个220V照明，因此必设一逆变中性点。最安全可靠的情况是输出与输入N线相对独立，所以会出现EPS，N线不连通的情况。
EPS应用中存在不少的问题，选用EPS也与个的专业素养有啊，进出线开关有三极有四极，各厂家在努力满足市场，忽视了供电安全。
配电线路“正常情况”下应当是安全可靠的。我们做的很多工作是针对故障情况下采用的安全措施。</DIV>
 1、EPS交变直，直变交，直变交后，完全是一个IT，问题是：无法做IT无法取一个220V照明，因此必设一逆变中性点。最安全可靠的情况是输出与输入N线相对独立，所以会出现EPS，N线不连通的情况。
配电线路“正常情况”下应当是安全可靠的。我们做的很多工作是针对故障情况下采用的安全措施。
我同意这两个。
2、EPS应用中存在不少的问题，选用EPS也与个的专业素养有啊，进出线开关有三极有四极，各厂家在努力满足市场，忽视了供电安全。
诚斑，你认为问题在哪里？开贴大家再议吧！

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 14:41:04

<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-20 13:13:06)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 zzzzzz 在(2007-7-20 11:35:03)的发言 
根据与本规范主编单位主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：
1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。 2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。 3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。
 </DIV>
 1、这根N线是否跟市电的N线同一个接地体？如果是，则把TN-S变成了TN-C；如果不是，请问N线应该拉到什么地方单独接地呢？现场条件都允许吗？
2、编制规范应严谨。任何人都不能以私下的个人言论代替规范，除非他把自己的个人言论事先也写在规范里。我手头没此规范，不知道规范里是否有“采用4级双电源切换开关或4级开关，。。。”这个前提呢？如果没有，则规范明显存在重大漏洞。
3、《智能建筑设计标准》这条条文其实不是首创的，它应该是照搬了其他规范的（我印象中是施工规范）。后者早已倍受争议，怎么又直接搬到智能规范里了呢？都不问来龙去脉啊 </DIV>
大鼻山，这里的接地可能不是你说的这回事，具体怎么样，还在争议。
1、这根N线是否跟市电的N线同一个接地体？如果是，则把TN-S变成了TN-C；如果不是，请问N线应该拉到什么地方单独接地呢？现场条件都允许吗？
电子的人不认为TN-C在电子供电系统内有什么不合适，他们的电压等级低，没有强电PEN线的电击问题。
相反，他们觉得PEN也好，N也好，接地后，保证了对地的电位，问题就好办了。
2、、《智能建筑设计标准》这条条文其实不是首创的，它应该是照搬了其他规范的（我印象中是施工规范）。
这个我觉得是。
3、我不敢指责规范的不是，呵呵，大家原谅。

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 14:43:24

<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-20 13:15:32)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2007-7-16 15:33:26)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-7-16 14:24:05)的发言 
我是针对鼻兄说的可以用IT系统发的议论，呵呵</DIV>
 大鼻山说N线不接地，没说电源不接地做成IT啊。
小菜，说说怎么做成IT。麻烦说得仔细些。</DIV> 输出端的N线不接地时，一、二次的绝缘应该绝对过关，否则可能会出人命。。。。。 </DIV>
 这个绝缘问题应该没有你说的那么严重的，都是低压，能严重到什么程度呢？
低压的绝缘我一直都没有考虑和担心过的。
你说说看，会有什么样的危险，大家议议。

治学以诚 · 发表于 2007-7-20 14:55:55

冷兄，已经曲高和寡了。
再开EPS的帖子就更没有人插话了。
冷兄、小菜兄弟、zzzz君、LVVLV君，都必将是强中手。
我主要是为了活跃一下气氛，说了几句张扬的话，各位海函。

小菜 · 发表于 2007-7-20 15:43:04

这个问题我没有研究，插不上话[em15] 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被小菜在 2007-7-20 15:47:59 编辑过」</div>

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 16:29:53

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2007-7-20 13:47:57)的发言 
《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”
这条是正确的，确凿无疑。
这是解决EPS工作在逆变状态下，逆变中性点问题。生产这种EPS的厂家是负责任的厂家。
问题是在旁路工作时如何解决两个中性点问题。这不是猜想一下就能解决得了的。
很多厂家为了满足市场，直接连通了N线。</DIV>
 1、《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”
这个我同意，这里的中性线(N极)类似变压器中性点，而不是平常大家说的N线，这里的中性线是一个点，不是一条线。
此时，不间断电源的N线和输入电源的N线必须隔离。
2、还有一种情况，就是IT，不间断电源的二次没有N极。此时，不间断电源的N线没有，输入的N线空置还是怎么着，没注意。
3、旁路问题，好像要和不间断电源的接地型式有关，不同的型式，决定是否允许旁路。
这个不间断电源的旁路问题处理得少，不是很清楚。
4、直接连通N线是有问题的。具体问题如何，比较复杂，表达不出来了。

大鼻山 · 发表于 2007-7-20 17:53:45

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2007-7-20 13:47:57)的发言 
《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”
这条是正确的，确凿无疑。
</DIV> 这样把辛辛苦苦营造的TN-S系统在UPS（EPS）处变成了TN-C。我不知道它正确在哪里，还确凿无疑呢

[讨论]N线可以重复接地吗？

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