火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

冷若冰

<P>哈哈哈，那你就错了哦，不用模块，直接放线过去。</P>
<P>在控制柜上，启动、反馈、显示等等等等，要几根线你就放几根线，你看控制柜的二次线路图，就可以看出来的。</P>
<P>多线制指的是非编码信号，而不是线数多于二根什么的。</P>
<P>就算三根、四根，也是总线制，叫做三总线、四总线，它们传输的都是编码信号。</P>
<P>多线制的非编码控制，其实针对的就是继电器什么的触点，给出一个触点信号。你再加一个模块干什么？你又不用信号转换，控制柜上有一个专门接受消防中心的DC24V信号的触点，你直接放线去接通这个触点就结了。</P>

小菜

<P>控制我是用多线模块的，不是根据二次图的触点一对一放线的，这点前面已经讲到了。用多线模块，一个设备最少两根线放到消控中心，就可以实现启、停及返回信号，这中间当然经过了模块转换，但信号传递不是编码的(比如松江的1807，厂家明确是符合规范的多线非编码传输)，这样敷设的导线能做到比较少。</P>

冷若冰

<P>那你加模块是做什么用的？让模块编辑和分类信号吗？这样就不是多线制哦，是总线了哦。</P>
<P>与报警系统有区别的，联动多线的意义在于所有的信号都有自己独立的信道，你只有两根线，联动信号此时就算不编码，一些信号还是要共用信道吧？</P>
<P>这个还真的值得商榷了。共用信道，不够可靠的。</P>
<P>你要改了。</P>

小菜

我发这个帖子的意思就是，可不可靠，谁说了算？规范上的不算么？

zzzzzz

<P>"答：5.3.2条是说：当总线上的火灾报警探头报警，并由火灾报警器确认火灾后，通过联动总线发出启动信号，启动相应消防设备，此种方法已经满足了此条文前半条的要求。同时，除了此种总线控制方式外，还应设手动直接控制装置。"这种说法不是规范的本意，结合条文说明，能做出这种理解实在属于语文没有学好"<BR>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>也许我语文真的不好：）,但是规范的理解不是语文好就行了的。</P>
<P>规范的理解要结合实际的工程以及实际的效果来理解的。</P>
<P>就像你说的你通过火灾报警器的多线控制模块来实现手动直接启动，可以，至少消防部门没有反对。那你还另在报警总线上加编码模块来控制吗？如果没有加，是否符合5.3.2条的前半条的要求？是否审图的要你再在总线上接控制模块控制？大部分审图的没有这样要求吧？实际上大家的理解是，5.3.2条的前半条的功能实现已经在火灾报警器与联动模块之间的通讯、联动上已经实现了。</P>
<P>其实看规范一定要想一想规范条目编制的原因，以及目的。5.3.2条实际告诉我们了需有两种控制方式，并且其中一种必须是手动直接联动方式（现在一些消防部门是认同报警器自带的多线联动功能的）。对于此条，主编报警规范的西南建筑设计院的周修华老师已退休，但是他的解释以及相关专家的解释是明确的。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-18 18:20:51</I>)的发言<BR>我发这个帖子的意思就是，可不可靠，谁说了算？规范上的不算么？</DIV>
<P><BR><BR>小菜，说实在话，你说的这种模块我没有用过，所以编写规范的人员也应该没有用过。当初他们编写规范的时候，是不主张用模块的。</P>
<P>就模块的使用，我前面41楼也有说过，可是规范就是规范，是一种生产标准，不执行规范，产品就不能是标准产品。至于说其他的，就见仁见智了。</P>
<P>现在技术先进了，有了规范之外的设备，要实现规范的要求是不困难的。这就是规范的局限性。</P>
<P>从规范不主张采用模块来看，你是违规了。</P>
<P>模块属于软信号，需要编辑和分析信号，比规范所说的硬信号的可靠度要低的。可靠度上，软信号比不上硬信号是必然的。</P>
<P>所以我都奇怪了，你都用多线了，何必还要模块，直接过去就可以了，省模块的投资。</P>
<P>也许以后的规范修编了，允许用这样的模块了，那就再说了，对吧。</P>
<P>不知道这么说你满意吗？</P>

lvvyv

<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">小菜，我还是希望你再认真解读<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">5.3.2</st1:chsdate>的条文解释。<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False"></st1:chsdate> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">5.3.2</st1:chsdate> <B style="mso-bidi-font-weight: normal">条文解释：</B> 消防水泵、防烟和排烟风机等属重要消防设备，它们的可靠性直接关系到消防灭火工作的成败。这些设备除接收火灾探测器发送来的报警信号可自动启动进行工作外，还应能独立控制其启、停，不应因其它非灭火设备故障因素而影响它们的启、停。也就是说，<B style="mso-bidi-font-weight: normal">一旦火灾报警系统失灵也不应影响它们启动</B>。故<B style="mso-bidi-font-weight: normal">本条规定这类消防联动控制设备不能单一采用火灾报警系统传输总线编码模块控制方式（包括手动操作键盘发出的编码控制启动信号）去控制它们的启动，还应具有手动直接控制功能，建立通过硬件电路直接启动的控制操作线路</B>。国内不少厂家生产的产品已满足这一要求。这条规定对保证系统设备<B style="mso-bidi-font-weight: normal">可靠性</B>是必要的。</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">再明白不过了，规范这一条的用意就是如果你采用了<B style="mso-bidi-font-weight: normal">报警系统</B>提供的联动控制输出（不管是几根线，包括报警控制器上的手动操作键盘输出），那你都必须在报警系统<B style="mso-bidi-font-weight: normal">之外</B>建立硬线连接的手动控制输出。<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">我还得再次强调：<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">1. <B style="mso-bidi-font-weight: normal">报警</B>和<B style="mso-bidi-font-weight: normal">联动</B>是两个系统；<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">2．（多线）联动模块和（多线）联动控制器是有区别的。（采用合格的报警产品提供的多线联动控制就可满足规范要求，这个答案来自沈阳消防科学研究所规范编写组， 我打电话问的）沈阳所在这里指的是（多线）联动控制器（盘）。其实把这个问题反过来看就简单多了，规范这一条就是强调不管在什么情况下都需要<B style="mso-bidi-font-weight: normal">建立通过硬件电路直接启动的手动控制线路</B>，当你采用联动控制器时，这个功能是联动控制器本身具备的；当你采用联动模块时还需要另外专设这个功能。从你的叙述中可以看出你的设计比较怪，你把联动控制的启/停及信号反馈拆分了，分别用联动模块和联动控制器来做，这肯定是不合适的，联动控制应该是指一个全过程，比如<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">6.3.2</st1:chsdate>对消火栓系统的控制要求，包括控制消防水泵的启、停；显示消防水泵的工作、故障状态；显示启泵按钮的位置。你的这个做法既不能算联动控制器控制，也不能算联动模块控制。本条重点是保证可靠性，那当然从更严格的角度出发考虑系统调整。<o:p></o:p></P>

lvvyv

<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>引用冷若冰的发言：</FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>楼上的，你不可能做我的老师的，以后也不能这么说，<FONT color=#0099ff>我的导师是建筑电气界的泰斗，你资格不够，知道吗</FONT>？<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>你说的那些东西，看在你也是一个有上进心的人，就算了。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>你对信息的了解是比较深入的，不代表你对自动报警系统很清楚。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>自动报警系统的多线制和总线制怎么来的，你找些八十年代初的文章或书籍来看看就好了，其实它们的本质区别我说了的。你可能不赞同。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>呵呵，你要是摆资格，那就不对了。这么说吧，<FONT color=#00ccff>你还嫩，学识不足以为我师</FONT>。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>我做设计的时候，国内还没有总线制设备，我当时用的是262的多线制产品，你用过吗？用过你就不会说不清楚多线制和总线制的区别了。不是业内没有这样的说法，而是这样的说法起码十多年没有出现了，呵呵～～<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体><FONT color=#00ccff>也许你的导师是院士，我不知道，至少，我没有舔着脸要做你的老师，你的院士导师没有教你对别人一些起码的尊重吗？你也够浮躁的，就这么一点点学识，也好意思卖弄，呵呵～～不怕丢了你那院士导师的脸？<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>我不敢妄做谁的老师，我也不会接受一般人做我的老师，如果你要是再出言不逊，我就对你不客气了。<o:p></o:p></FONT></P>
<DIV style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 1pt; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; mso-element: para-border-div; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .75pt">
<P style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: medium none; WORD-BREAK: break-all; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .75pt; mso-padding-alt: 0cm 0cm 1.0pt 0cm"><FONT face=宋体>我来这里，想交流交流自己的学习成果，<FONT color=#00ccff>没想到你这人还真的无聊，在这里摆谱，真不知道天高地厚啊</FONT>。<o:p></o:p></FONT></P></DIV>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>诚斑，关于论坛活跃，你说的也对，不过<FONT color=#00ccff>我可不愿意成为人家的参照物</FONT>。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>选取参照物，有违人人平等的原则，也违反了站长在坛子里建立的规则，对吧？<o:p></o:p></FONT></P>
<DIV style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 1pt; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; mso-element: para-border-div; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .75pt">
<P style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: medium none; WORD-BREAK: break-all; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-border-bottom-alt: solid windowtext .75pt; mso-padding-alt: 0cm 0cm 1.0pt 0cm"><o:p><FONT face=宋体></FONT></o:p></P></DIV>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><o:p><FONT face=宋体></FONT></o:p></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体></FONT> </P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>冷若冰：太出乎我的意料。看来我们对<B style="mso-bidi-font-weight: normal">“师”</B>的解读差着十万八千里。你既然这么在乎，那我在这里当着全体坛员的面向你道歉，不该自称你的老师，如果伤害了你，对不起，我不是故意的。其实很容易看出这是开玩笑，你不接受可以声明，不过真的犯不上把泰斗搬出来吓唬我们，害得我话赶话的搬个院士老师出来，惭愧惭愧，不过这纯粹是为了说明我的观念，没别的意思。回您的话，我的院士老师很注重教我怎么做人，一直以来我也是这么做的。我尊重这里的每一位同仁，包括和我意见不同的“对方辩友”。就我这么一点点学识，岂敢卖弄，我可以负责任的说，我在这里的发言都是经过认真思考和推敲的，我不可能让所有的人认同我的观点，但我希望我的发言能给这里的每一个人有所裨益。到今天我对自己还是满意的，我没有给老师丢脸，同学们为我骄傲，学校为我骄傲，我的家人更为我骄傲。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>我这个“无聊的人”没想过要在这里摆谱，只是您尊尊教诲我学习八十年代的文章和书籍时，我简单回顾了一下国产报警设备的发展历程，完全按您的思路进行的。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>关于你说到的参照物，我不太明白你的思路。在我看来天地间所有的人和物都是参照物，这不是我们愿意不愿意的事儿。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体>小菜说“知识分子动不动就互相看不上”，我觉得也未必。大家在这里各抒己见，不一定非得达成共识，意见不一，言语火爆，不代表互相看不上。如果我的言语让大家感到不悦，欢迎拍砖。<o:p></o:p></FONT></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体><STRONG>在这里我倒是强烈倡议：大家行动起来，彻底打扫打扫坛子里的话语环境。少一些攻击，多一些理解；少一些谩骂，多一些礼貌。</STRONG></FONT><STRONG>我承诺，从我做起。</STRONG></P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 lvvyv 在 2007-7-19 6:21:04 编辑过」</div>

hbsjzsjy

<P style="WORD-BREAK: break-all"><FONT face=宋体><STRONG>在这里我倒是强烈倡议：大家行动起来，彻底打扫打扫坛子里的话语环境。少一些攻击，多一些理解；少一些谩骂，多一些礼貌。</STRONG></FONT><STRONG>我承诺，从我做起。</STRONG></P>
<P style="WORD-BREAK: break-all"><STRONG>赞同!</STRONG></P>

治学以诚

争来吵去的，那里像知识分子的样啊

小菜

大家的观点我也基本理解，联动控制盘我是肯定设计了的，手动/自动都能实现。对符合规范要求的问题，我还是坚持我的理解。我在另一个关于应急照明的帖子里讲过，也许我们对消防的要求高于规范编制的初衷，这从我们多次与消防部门的接触中都能体会到。我在小设计院工作，做的项目不能和诸位在大院工作的同仁相比，大的工程需要更可靠和完善的控制功能，而就我这个项目而言，是通过施工图造价竞标得来的，所以对造价的控制比较严格。我想施工图造价竞标应该是大院不屑为之的吧，而我们是不得已而为之。<BR>

admin

<P><FONT size=4>论坛现在这种讨论氛围和本论坛的开坛宗旨有悖啊[em20][em20][em20]看来<STRONG>非常有必要</STRONG>重申一下论坛所倡导的讨论氛围（改进版[em107]）：<FONT face=removeFormat color=#ff3300><STRONG>在这里，不分资历深浅，不分水平高低，只要有想法，都可以畅所欲言（杜绝不文明帖子！）；在这里，讨论的气氛轻松而不失友好，言词激烈而不失礼貌；在这里，不是比谁的声音大、嗓门高，也不是一定要争出个孰对孰错、谁高谁低，而是通过交流切磋，达到共同提高的目的；强烈建议各位坛友少一些攻击，多一些理解；少一些谩骂，多一些礼貌，净化论坛氛围从我做起！！</STRONG></FONT></FONT></P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 admin 在 2007-7-19 9:53:58 编辑过」</div>

冷若冰

<P>站长发话了，我等遵守就是。</P>

治学以诚

<P><STRONG><FONT color=#ff3300 size=4>也不是一定要争出个孰对孰错、谁高谁低</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#ff3300 size=4>关键一句没记住,呵呵</FONT></STRONG></P>

admin

谢谢冷兄的大力支持和配合！谢谢！