多栋工业厂房每个单体消防负荷只有应急照明

皮蛋YYDS

xkh721218 发表于 2024-8-23 16:31
那只能是断电启动应急照明了。应急照明系统控制器内部控制。

应急照明配电箱有市电检测的回路，从功能上讲可以实现断电自动转换，但是从规范GB51309-2018 3. 6. 9条 系统自动应急启动的设计应符合下列规定: 1 应由火灾报警控制器或火灾报警控制器(联动型)的火灾报警输出信号作为系统自动应急启动的触发信号。应急照明控制器明确必须要有火警联动配套使用。

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-23 16:35
采用集中控制型应急照明系统，必须设置火灾报警系统，不管是区域报警还是集中报警，因为按规范要求，集中 ...

我也是这样想的，但水专业室外用水量又超30L/S,按规范消防用电负荷二级考虑，只能做集中，做集中又会出一系列郁闷的问题：加火警系统？烟感手报广播？放应急照明控制器值班室？真无语啊

?_446231510

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-23 16:47
我也是这样想的，但水专业室外用水量又超30L/S,按规范消防用电负荷二级考虑，只能做集中，做集中又会出一 ...

二级负荷并不是就一定要采用集中控制系统，我们单位因为行业标准，很多小房子（20~3000㎡）的消防负荷最低是二级负荷，都是做的非集中控制系统，按GB51309-2018执行并不违反GB55037-2022，全国一半以上的省份的项目我们都做过，遇到的同行（咨询、图审单位）基本都认可这个做法。
只在河南遇到过一家单位非要求做双切箱的，不过那家单位很多要求都让我们觉得挺莫名奇妙的，倒是不差这一条。

有一些同行实在是过分小心，连基本的技术素养都没有了。GB51309 的“3. 1. 3 系统设计应遵循系统架构简洁、控制简单的基本设计原则”我觉得写的非常好。

古雷划拉

当然，厂区内各建筑子项各设置各的。

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-23 17:03
二级负荷并不是就一定要采用集中控制系统，我们单位因为行业标准，很多小房子（20~3000㎡）的消防负荷最低 ...

你的意思是不管室外消防用水量，即使定性消防二级负荷，应急照明可以做非集中控制型，不做双切箱，从普通配电箱取电吗？这样确实满足GB51309-2018相关条文，但GB55037-2022是要求做双切箱的，如果提了可以和审图沟通，其他消防负荷可以做双切箱，这样可以满足GB55037-2022，只是单独拎出应急照明不用做、是这个意思吗？

宁静致远1981

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-23 18:00
你的意思是不管室外消防用水量，即使定性消防二级负荷，应急照明可以做非集中控制型，不做双切箱，从普通 ...

A型应急照明本身就带着蓄电池呢，蓄电池可以是一个电源，如果单体里消防负荷仅有应急照明，我认为多加一路电源的做法是不经济的，希望更多的设计、审图能达成统一看法，不要搞一刀切

皮蛋YYDS

宁静致远1981 发表于 2024-8-23 18:21
A型应急照明本身就带着蓄电池呢，蓄电池可以是一个电源，如果单体里消防负荷仅有应急照明，我认为多加一 ...

赞成，实际我也是这样做的。应该根据实际使用需求来决定做什么样的系统，而不是根据规范来决定需求。

wangguichao66

宁静致远1981 发表于 2024-8-23 18:21
A型应急照明本身就带着蓄电池呢，蓄电池可以是一个电源，如果单体里消防负荷仅有应急照明，我认为多加一 ...

GB55037和GB50016一直不认可应急照明的自带蓄电池作为第二电源，
是把消防应急照明系统作为供电对象来要求的，
要是认可应急照明自带蓄电池哪有那么多问题，
论坛里探讨过的，有兴趣自行搜索来看看吧。

话说回来GB51309对于非集中控制系统，倒是变相承认了应急照明系统的蓄电池作为第二电源，GB55037发布实施后推翻了GB51309的做法，现在谁还敢按GB51309来做（不怕吃强条的不在探讨范围）？

另别只怪审查师教条，这样的强条审查师抽查被提也是要面临处罚的，我在这个圈子里混这么久，目前还没见到有谁这样为了真理而勇于献身的。再说，你个人不怕担责，公司也怕是不是？

wangguichao66

消防应急照明自不认可双头灯开始就走火入魔了。

现在的大环境下，
很多问题源头在规范的不合理（当然也不乏有些审查师执行过程主观任性），
一个审查师能做到对规范的比较熟悉，
知道某些问题在现有规范框架下合理的做法就已经很尽职了。

我个人干审查多年，
深知个中滋味，
还请大家多体谅那些良知未泯但无奈的审查师。

皮蛋YYDS

wangguichao66 发表于 2024-8-23 22:35
GB55037和GB50016一直不认可应急照明的自带蓄电池作为第二电源，
是把消防应急照明系统作为供电对象来要 ...

王总，有些情况是仅有应急照明是二级负荷，无火灾自动报警系统，按应急照明规范做非集中控制可以了，但是又要求做双电源转换箱，那非集中控制型系统就走不通了，消防负荷不断电，是否非集中控制没法自动切断转蓄电池，只能做集中型？

宁静致远1981

wangguichao66 发表于 2024-8-24 07:18
消防应急照明自不认可双头灯开始就走火入魔了。

现在的大环境下，

感谢王总的回复，大家都很无奈，看来只能寄希望于编规范的了

wangguichao66

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-25 12:41
王总，有些情况是仅有应急照明是二级负荷，无火灾自动报警系统，按应急照明规范做非集中控制可以了，但是 ...

规范原文：“非集中控制型系统中，应急照明配电箱应由防火分区、同一防火分区的楼层、隧道区间、地铁站台和站厅的正常照明配电箱供电”，
你真把这个“应”理解成只能由正常照明箱供电？
通常大家都认可提高标准设计是满足规范要求的。

不过话说回来这个“应”的表述的确有点欠妥，
规范用词不当的地方多了，要按这样子理解设计真没法干了，

再说，GB55037已经否定了GB51309这种做法，不管是一级负荷还是二级负荷，由消防双切箱给非集中控制系统应急照明供电太正常了，不存在因为有双切箱就不能用非集中控制系统的问题。

皮蛋YYDS

wangguichao66 发表于 2024-8-25 17:00
规范原文：“非集中控制型系统中，应急照明配电箱应由防火分区、同一防火分区的楼层、隧道区间、地铁站台 ...

明白了，新规范出来可以适当提高等级来满足新规范要求。那非集中控制型系统直接由双切箱取电，然后加配市电检测回路和检测模块，仅把控制信号反馈到应急照明箱内蓄电池转换开关，就不需要像集中控制型系统将检测信号通过通讯总线连至应急照明控制器了。王总，是这个意思吗？

wangguichao66

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-25 22:47
明白了，新规范出来可以适当提高等级来满足新规范要求。那非集中控制型系统直接由双切箱取电，然后加配市 ...

简单回应一下：非集中控制系统没有规范条文要求考虑非火灾情况下的应急照明，也就不用考虑市电检测。

这种问题多看看规范和论坛里的相关帖子吧，
在这里继续讨论会浪费其他坛友的宝贵时间。
望理解！

?_446231510

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-23 18:00
你的意思是不管室外消防用水量，即使定性消防二级负荷，应急照明可以做非集中控制型，不做双切箱，从普通 ...

规范原文说的是“自动切换装置”，自动切换装置主要有两类（按配四），一种是机电转换开关(TSE),一种是静态转换开关电器(STS)，我们说的双电源自动转换开关是ATSE属于第一种，蓄电池作为备用电源或应急电源时候，采用的主要是第二种，是规范允许的做法。
应急照明因为生产标准，它自身已经满足了一级负荷双电源的供电需求，用在二级负荷当然是没问题，跟GB55037-2022没有冲突。
应急照明供电主要的规范问题是出现在《民标》13.7.15条，《GB51348-2019》与《GB51309-2018》这两本规范之间就有冲突，应急照明的供电要求不一样，《GB51348-2019》消防章节不是依托现有主流应急照明产品做的要求。它是《JGJ16-2008》的升级版。
《GB51309》与《GB17945》是互相配合的规范，一本管设计、施工，一本管产品，两本规范本来配合的很好，内容涵盖了应急照明系统的全过程。《民标》硬插进来，相当于给应急照明系统弄了一套单独的民规应急照明体系出来。过去老《民规》的时期就有这个问题，好在当时《民规》只是行业标准，效力低于国标规范，后来《民规》升级成了《民标》很多不严谨的地方就暴露出来。
但是现在行业主流还是认可《GB51309》多一些，特别是《GB17945》升级为24版之后，《民标》本身有很多要求现在没人执行，所以有一些图审单位会喜欢拿来当秘密武器，用来刷KPI。不过要求执行《民标》应急照明章节的人还是非常少见。