“有奖征答：10kV 独立变电所以 TT 制供其他建筑物，如何设计？”结贴答案征求意见稿

阿斯

雨兄是否可以把您的大作共享到上传下载版块？

大鼻山

我明白你的意思，我的举例是想说明：线路的容性阻抗才4000欧，其发生相线直接跟大地接触，其接触电阻肯定大 ...
sdmyycd 发表于 2010-11-17 13:15

                               
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我不清楚你这样的对比可行不。
反正当距离很远时，大地电阻应趋向无穷大。

sccat

可问题是这接地电阻要是几千欧呢？上万欧呢？故障电流多大呢？RCD跳不跳呢？不准确计算，咋就知道RCD整定正确呢？
大鼻山 发表于 2010-11-17 12:32

                               
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我觉得这样考虑接地电阻是没有必要的。
首先，保护设备避免误动作，要考虑如何区分正常运行和故障。对于RCD来说，就是整定值要考虑到平时的正常泄漏电流(包括天气引起的变化)，整定的再低也就有这个限制。
其次，保护设备也是有极限的，如果真的只有很小(比如0.00000001mA)的故障电流，以现在设备的水平是探测不出来的。

大鼻山

我觉得这样考虑接地电阻是没有必要的。
首先，保护设备避免误动作，要考虑如何区分正常运行和故障。对于RCD来说，就是整定值要考虑到平时的正常泄漏电流(包括天气引起的变化)，整定的再低也就有这个限制。
其次，保护设备也是有极限的，如果真的只有很小(比如0.00000001mA)的故障电流，以现在设备的水平是探测不出来的。
sccat 发表于 2010-11-17 15:13

                               
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如果相线接地了，但因为接地故障电流太小而使RCD没跳闸，将存在什么安全隐患？

治学以诚

雨兄论文发的早，如果现在发，估计也会挨批的。
国家电网规定，三相一接地中性线，一路架过去，接地中性线至少要重复接地两次，如果是阴雨天，数A的剩余保护会跳开的。

我本地的配电室低压柜出线，所见都是三极的，也没有见到用剩余保护的。那么多配电室，人家管理不过来的。

零序保护有装有不装的，杆上变315KVA以下的，没见有装。小区配电室有见装的。

sccat

[quote]
我觉得这样考虑接地电阻是没有必要的。
首先，保护设备避免误动作，要考虑如何区分正常运行和故障。对于RCD来说，就是整定值要考虑到平时的正常泄漏电流(包括天气引起的变化)，整定的再低也就有这个限制。
其次，保护设备也是有极限的，如果真的只有很小(比如0.00000001mA)的故障电流，以现在设备的水平是探测不出来的。
sccat 发表于 2010-11-17 15:13

如果相线接地了，但因为接地故障电流太小而使RCD没跳闸，将存在什么安全隐患？
大鼻山 发表于 2010-11-17 15:29

                               
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[/quote]

安全隐患可以做很多假设：
比如，L刚好掉到一块很大的和地绝缘的金属上，然后人走过，摸着这块金属和另一块接地的金属，被电了。
比如，L刚好掉到很多易燃物(比如，干草)的地方，可能会引起火灾了。

以现有低压配电系统形式和设备，是否能解决上述的问题？
规范有没有要求通过电气方式来解决上述的问题？

其实还有一个更简单的，就是架空220kV线路，如果砸下来，即使不带电，也可以砸死人的。这也是安全隐患。

安全隐患有很多，随着科技的进步，可能会慢慢解决。但每一个时代，都不能够解决超出这个时代的问题。

大鼻山

安全隐患可以做很多假设：
比如，L刚好掉到一块很大的和地绝缘的金属上，然后人走过，摸着这块金属和另一块接地的金属，被电了。
比如，L刚好掉到很多易燃物(比如，干草)的地方，可能会引起火灾了。

以现有低压配电系统形式和设备，是否能解决上述的问题？
规范有没有要求通过电气方式来解决上述的问题？

其实还有一个更简单的，就是架空220kV线路，如果砸下来，即使不带电，也可以砸死人的。这也是安全隐患。

安全隐患有很多，随着科技的进步，可能会慢慢解决。但每一个时代，都不能够解决超出这个时代的问题。
sccat 发表于 2010-11-17 16:42

                               
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相线接地，属于常见故障而非罕见故障。因此，无论是TT还是TN，都必须考虑接地故障保护。
回避这个问题，就是违反现行设计规范的。因为现行规范规定，无论TN\TT或IT，都必须考虑接地故障保护。

大鼻山

雨兄论文发的早，如果现在发，估计也会挨批的。
国家电网规定，三相一接地中性线，一路架过去，接地中性线至少要重复接地两次，如果是阴雨天，数A的剩余保护会跳开的。

我本地的配电室低压柜出线，所见都是三极的，也没有见到用剩余保护的。那么多配电室，人家管理不过来的。

零序保护有装有不装的，杆上变315KVA以下的，没见有装。小区配电室有见装的。
治学以诚 发表于 2010-11-17 15:32

                               
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这样的系统真恐怖，死几个人也不奇怪了。

sccat

相线接地，属于常见故障而非罕见故障。因此，无论是TT还是TN，都必须考虑接地故障保护。
回避这个问题，就是违反现行设计规范的。因为现行规范规定，无论TN\TT或IT，都必须考虑接地故障保护。
大鼻山 发表于 2010-11-17 17:32

                               
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JGJ 16-2008 民用建筑电气设计规范
2．1．11 外露可导电部分 exposed-conductive-part
设备上能触及到的可导电部分，在正常情况下不带电，但在基本绝缘损坏时会带电。
2．1．12 外界可导电部分 extraneous-conductive-part
非电气装置的组成部分，且易于引入电位的可导电部分，该电位通常为局部地电位。
7．7．7 TT系统的接地故障保护(间接接触防护)应符合下列规定：
1 TT系统接地故障保护的动作特性应符合下式要求：
RA·Ia≤50V (7．7．7)
式中 RA----接地极和外露可导电部分的保护导体电阻之和(Ω)；
Ia----保证保护电器切断故障回路的动作电流(A)。当采用过电流保护电器时，反时限特性过电流保护电器的Ia应为保证在5s内切断的电流；采用瞬时动作特性过电流保护电器的J。应为保证瞬时动作的最小电流。当采用剩余电流动作保护器时，Ia应为其额定剩余动作电流。
2 在TT系统中，由同一接地故障保护电器保护的外露可导电部分采用PE导体连接。


从规范对TT系统接地故障(间接接触防护)的要求来看，只包括了外露可导电部分，并不包括外界可导电部分。
即"TT系统中的L线碰到除设备(已接地)外的金属部分(不一定接地或接地电阻很大)使人触电"这种情况是不受保护的。
其实对于这些不接地或接地电阻很大的金属(室外场所特别多)，TN和TT都是没办法进行保护的。
如果规范连这些都要求保护，就太强人所难了。

"7．7．4 接地故障保护(间接接触防护)应符合下列规定：1 接地故障保护的设置应防止人身间接电击以及电气火灾、线路损坏等事故。"

这个要求写得太大了吧。

冷若冰

其中当时采用的JGJ/16-92，还没有来得及转化为JGJ16-2008，请各位见谅。
sdmyycd 发表于 2010-11-17 11:46

                               
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爷，您转化了，在图上我看见JGJ16-2008了，我对您的敬仰啊，那是杠杠的了。。。。。

冷若冰

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阿斯 发表于 2010-11-17 14:24

                               
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你你你，你这不是难为人家雨爷么，人家才把JGJ16-2008转化了放论文里。。。。

阿斯，做人要厚道。。。。

冷若冰

雨兄论文发的早，如果现在发，估计也会挨批的。
国家电网规定，三相一接地中性线，一路架过去，接地中性线 ...
治学以诚 发表于 2010-11-17 15:32

                               
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老诚，说话要负责任，人家都采用了最新的JGJ16-2008了，你觉得能批成什么样子。。。。

sccat

相线接地，属于常见故障而非罕见故障。因此，无论是TT还是TN，都必须考虑接地故障保护。
回避这个问题，就是违反现行设计规范的。因为现行规范规定，无论TN\TT或IT，都必须考虑接地故障保护。
大鼻山 发表于 2010-11-17 17:32

                               
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线路或机器内部绝缘损坏，和金属导管、线槽、外壳等发生接地故障，还是比较常见的。但是线路和大地或其他物体原来没有接触，在他们之间发生接地故障，应该是受到强大外力的作用。
这种故障模式，在
《GB 16895.21-2004 建筑物电气装置 第4-41部分：安全防护-电击防护》第413.1.3.7点
和 《JGJ T 16-92 民用建筑电气设计规范》第14.2.5点
在TN系统中，保护装置特性除必须满足本规范第8章公式8.6.4.6要求外，当相线与大地间发生直接短路故障时，为了保证保护线和与它相连接的外露可导电部分对地电压不超过约定接触电压极限值50V，还应满足：Rb/Re<=50/(Uo-50) (Re为XXXX的最小接触电阻)
中近似提到。
但不同的是，规范考虑的是故障回路电阻小、故障电流大时，所有PE线(影响面较大)对大地的电压升高产生的危险。
对故障回路电阻很大，电流很小的情况，同样是没有考虑的。

冷若冰

sccat 兄弟，还在搬“《JGJ T 16-92 民用建筑电气设计规范》第14.2.5点”，灌水也要敬业。。。

瞧人家雨爷，90年代都采用最新的JGJ16-2008写论文了。。。

sdmyycd

sccat 兄弟，还在搬“《JGJ T 16-92 民用建筑电气设计规范》第14.2.5点”，灌水也要敬业。。。

瞧人家雨 ...
冷若冰 发表于 2010-11-17 23:06

                               
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  呵呵，  有冷板、诚版做我们的斑竹，辛勤的浇灌我们，我们版块能不茁壮成长吗？我们论坛能不成驰名吗？我们杂志社能不兴旺发达吗？我们的陕川西南大地能不屹立于祖国的西南方吗？我们华夏民族能不屹立世界的东方吗？呵呵