多栋工业厂房每个单体消防负荷只有应急照明

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皮蛋YYDS 发表于 2024-8-26 13:16
59#楼提到“非集中控制系统没有规范条文要求考虑非火灾情况下的应急照明，也就不用考虑市电检测。”
我看 ...

你的项目是厂房，本身不适用于GB 51348-2019，我觉得你直接按GB 51309-2018去设计就可以，不涉及到规范冲突的问题。
非集中控制系统设置双切箱毫无作用，因为按GB51309-2018的启动要求，非集中控制系统火灾时候是要转换到蓄电池供电的：
1 灯具采用集中电源供电时，应能手动操作集中电源，控制集中电源转入蓄电池电源输出，同时控制其配接的所有非持续型照明灯的光源应急点亮、持续型灯具的光源由节电点亮模式转入应急点亮模式；
    2 灯具采用自带蓄电池供电时，应能手动操作切断应急照明配电箱的主电源输出，同时控制其配接的所有非持续型照明灯的光源应急点亮、持续型灯具的光源由节电点亮模式转入应急点亮模式。
前端有两路电源或三路电源，对应急照明供电可靠性没有区别，反倒让系统变复杂了。只有设置火灾报警系统时候，采用集中控制系统，双回路供电才有实际价值。这里在贴一下产品标准：
5.7.1.2 非集中控制型应急照明集中电源的应急启动功能
    非集中控制型应急照明集中电源的应急启动功能满足下述要求：
    a）接收到火灾报警信号或切断应急照明集中电源的主电源后，应急照明集中电源应在5s内进入自动应急状态，自动转入蓄电池电源输出，控制其配接灯具的光源应急点亮，发出声光指示；
    b）手动操作应急照明集中电源的应急启动按钮，应急照明集中电源应在5s内进入手动应急状态，转入蓄电池电源输出，控制其配接灯具的光源应急点亮，发出声光指示。

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皮蛋YYDS 发表于 2024-8-26 14:30
对的，这两页都是非集中控制系统的一般做法，接入本区的正常照明电源；上面探讨的是如果接入双切箱的非集 ...

设置双切箱采用非集中控制系统弊端太多了，就算是我前面说的增加市电检测线，虽然解决了应急照明自动应急启动的问题，但也同时违反了GB51309和GB17945的非集中控制系统应急启动条文。
GB51309推广的这一套疏散照明系统，自身产品逻辑已经实现闭环，而且跟GB17945产品标准是深度紧密绑定的。

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-26 15:00
设置双切箱采用非集中控制系统弊端太多了，就算是我前面说的增加市电检测线，虽然解决了应急照明自动应急 ...

是的，我当时就是按你这个意思处理的，非集中控制系统就不该接入消防电，那成了阉割版集中控制了，四不像；后面如果审图提非要接入双切箱就跟他沟通嘛。谢谢~

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-26 14:50
你的项目是厂房，本身不适用于GB 51348-2019，我觉得你直接按GB 51309-2018去设计就可以，不涉及到规范冲 ...

感谢！辛苦了，大中午的回复这么多。我在成都热的遭不住还限电

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wangguichao66 发表于 2024-8-26 14:42
第一次看到有人把GB55037的10.1.6与GB51309的3.3.1条对应起来的，
看来论坛里大多数人把GB55037的10.1.6与 ...

没看明白您这里说的意思，GB51309对于集中控制和非集中控制系统的供电要求（3.3.7/3.3.8）区别主要在消防配电箱供电还是照明配电箱供电。对于电源切换的要求就是在一般规定3.3.1条里面。
GB55037的10.1.6条和GB50016-2014(2018年版)10.1.8的要求基本是相同的，甚至可以说GB55037的10.1.6条是把规范的适用范围限制在了一个更小的范围内。
GB55037和GB50016是一脉相承的国标消防规范体系，消防规范体系从来没要求过应急照明设置双切箱，典型的就是GB51309。
二级负荷的应急照明设置双切开关一直都是《民标》的要求，《GB 51348-2019》13.7.5条就是过去《JGJ-2008》的13.9.12升级版。JGJ-2008时代，这个双切开关的设置要求是“宜”，GB 51348时候改成了“应”。

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-8-26 15:21
没看明白您这里说的意思，GB51309对于集中控制和非集中控制系统的供电要求（3.3.7/3.3.8）区别主要在消防 ...

又回到65#的问题，
看看规范条文：
3.3.7-3-  2）非集中控制型系统中，应急照明配电箱应由防火分区、同一防火分区的楼层、隧道区间、地铁站台和站厅的正常照明配电箱供电；
3.3.8-3-  2）非集中控制型系统中，集中设置的集中电源应由正常照明线路供电，分散设置的集中电源应由所在防火分区、同一防火分区的楼层、隧道区间、地铁站台和站厅的正常照明配电箱供电。

有没有注意到“正常”两字？该理解为消防电源还是非消防电源？
GB55037-10.1.6讲的是消防用电设备的供电，有什么字眼允许应急照明可由“非消防电源”供电？

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wangguichao66 发表于 2024-8-26 15:32
又回到65#的问题，
看看规范条文：
3.3.7-3-  2）非集中控制型系统中，应急照明配电箱应由防火分区、同一 ...

1、正常照明我理解的就是普通照明，是非消防电源（对应3.3.8.3.1条的消防电源）。
2、在GB55037规范下，消防设备供电不应该是强调消防电源还是非消防电源，因为GB55037强调的是“消防用电设备应采用专用的供电回路”（10.1.5条）消防专用回路并不需要从变电所引来两个回路，从配电间的照明总箱的出线回路接一路出线给集中电源供电已经满足消防专用回路定义。专用回路供电+蓄电池都已经可以满足一级负荷供电需求了。
3、我一直强调应急照明设置双切箱式《民标》的要求，这点真的很重要。因为《民标》是《民规》对应条文的升级版，但是《民规》相关要求是针对整个应急照明系统的，对于有蓄电池的疏散照明也只要求设置应急照明配电箱。《民标》在《民规》的要求基础上又提高了要求。
4、民用建筑院的一些东西属于画图画成了习惯，已经不知道当初为什么要这么设计，类似的问题有很多，我之所以在这个问题上回复这么多，就是觉得有一些东西应该追本溯源研究一下，为什么民用建筑的机电系统现在搞的这么复杂。

5、GB 51348-2019编制过程和GB51309-2018的主要编制人是有重复的，GB 51348-2019编制过程中不可能不知道GB51309-2018也在编制，而且GB51309-2018是提前了一年发布的。当时[url=]GB17945-2010也在执行。最后[/url]GB 51348-2019应急照明供电选择在JGJ16的基础上搞升级，脱离了GB51309和[url=]GB17945的体系，这事就挺让人费解的，不知道是不是因为征求意见稿是2014年发布的，有当时征求意见稿的电子版的同行可以对比一下相应章节。[/url]

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-8-26 15:55
1、正常照明我理解的就是普通照明，是非消防电源（对应3.3.8.3.1条的消防电源）。
2、在GB55037规范下， ...

1、第2点里的“照明总箱的出线回路.....”，
注意GB51309上述条文里的“正常照明配电箱”可没说一定是总箱，
那么，第2点的这段话还有意义吗？
2、第4点表述严重不认同！
不是民用建筑院的设计师或者民建的审查师不知道为什么这么设计，
是规范编制者不知道，
冤有头债有主，帽子不能乱扣。

民建的设计师和审查师没那么弱智！

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wangguichao66 发表于 2024-8-26 16:12
1、第2点里的“照明总箱的出线回路.....”，
注意GB51309上述条文里的“正常照明配电箱”可没说一定是总 ...

1、我自己是从双头灯接普通照明、断电强启的做法一路设计过来的，不止是民建项目，其他行业的房建项目也一直有接触，我觉得对于应急照明的设计的演变过程应该是比较清晰的。
2、规范编制的问题，我觉得很可能是《民标》虽然实施时间比较晚（2020），但是征求意见稿是很早就编制好的（2014），它在编制过程中选择了在JGJ16-2008的基础上提高要求。否则说不清出为什么会跟GB51309-2018出现冲突，王金元王老是同时参与了两本规范编制的。丁宏军也同时参与了两本规范的起草或审查。
3、我这里说接照明总箱，是我觉得现行规范体系下比较好的一个处理方法，一个防火分区一个集中电源/应急照明箱然后就近接分区照明箱，这种做法我觉得更合理，但是我怕有人会说分配电间/电井接出的回路不算消防专用回路。

wangguichao66

算啦！
你坚持你的真理，
我维持我的看法。

我说的是GB51309可以正常照明箱给应急照明供电与GB55037-10.1.6矛盾(包括GB50016相关条文，这两个一脉相承，一直都是这种表述），实在没必要扯上民标和民规。

wangguichao66

84#补充的第3点终于说到点子上了，
不过还是没有回应GB55037-10.1.6的“应在所在防火分区的配电箱内设置自动切换装置”这一点，
再提醒一下，这里别忘了“防火卷帘、电动排烟窗、消防潜污泵、消防应急照明和疏散指示标志等的供电”，
消防应急照明和疏散指示标志等的供电与防火卷帘、电动排烟窗、消防潜污泵的要求是对等的。

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wangguichao66 发表于 2024-8-26 16:31
算啦！
你坚持你的真理，
我维持我的看法。

抛开《民标》的干扰因素这就是阅读理解的问题了。
实在看不出来，GB55037-10.1.6要求设置自动切换装置跟GB51309可以正常照明箱给应急照明供电有什么冲突，自动切换装置包括TSE和STS是《配四》说的，正常照明箱出消防专用回路也是GB55037-10.1.5允许的，满足供电时间即可。
“本条规定的“供电回路”是指从建筑的低压总配电室或分配电室至建筑内相应消防用电设备或消防设备室（如消防水泵房、消防控制室、消防电梯机房等）最末级配电箱的配电线路。”
我还是那个观点，民用项目做久了，会把习惯当时常识，最后搞不清楚当初为什么要这么设计，这跟智商和设计经验没关系，相反项目经验越丰富，越容易把自己的思维限制住。

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-8-26 16:55
抛开《民标》的干扰因素这就是阅读理解的问题了。
实在看不出来，GB55037-10.1.6要求设置自动切换装置跟G ...

感觉有人在错误的道路上越陷越深。

“正常照明箱出消防专用回路也是GB55037-10.1.5允许的”，
再好好区分一下进线总箱和正常照明箱的区别，
再好好理解一下GB55037-10.1.5的消防专用回路是怎么回事。

wangguichao66

这个话题点到即止吧，
实在不好意思因此浪费大家的时间。

hastings

这楼立得真高，我来插一句，
原文是：消防应急照明和疏散指示标志等的供电，应在所在防火分区的配电箱内设置自动切换装置。
说的是，消防应急照明和疏散指示标志的供电，而不是消防应急照明和疏散指示标志集中电源的供电。