事故风机的供电电源由消防电源提供，被审图机构判定违反“强条”

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?_446231510 发表于 2024-5-28 10:19
1、作为设计你用这个观点要求自己，我很支持，你如果用这个标准去审查别人，那你的论据不充分。
2、技术 ...

首先非常感谢你对我帖子的回复。“作为设计你用这个观点要求自己，我很支持，你如果用这个标准去审查别人，那你的论据不充分。” 我不用这个标准审查别人。由于我是倾向于把服务于燃气机房、锅炉房、燃气厨房的事故风机定性为消防负荷的，所以我当然乐于看到这方面的类似图纸，哪怕被同行抽查判定这样做违反强条，我也愿意与设计师同行与审查老师交流沟通。如果有设计图纸不把它定性为消防负荷，我也认为其满足规范关于负荷定性的相关规定。至于如果把这个事故风机定性为消防负荷，暖通专业要不要设置专用机房的问题，电气专业也就不方便参与了，也参与不了。之所以建议将其定性为消防负荷，主要还是希望能在有人值班的场所能知道该风机的运行信息。规范都是有关联性的，不定性其为消防负荷，其相关运行故障信息就没有办法引至消防控制室。毕竟消防控制室才会有人24小时不间断值班。

bee001001

bee001001 发表于 2024-5-27 16:20
我是暖通专业，事故通风最重要是保证如何在气体或粉尘达到爆炸下限和上限时，能够持续稳定的工作；
1、有规 ...

感觉电气不是很理解事故通风（事故前通风+事故后通风）。事故前为了规避危险发生，主动控制污染物浓度，事故后是事故已经发生，需要排除有害物质至室外。
在补充说明下：
1、有害气体威胁到人类安全，当浓度达到安全阈值必须开启通风稀释有害气体等浓度；
2、可燃气体和粉尘，当达到爆炸上下限时，一般相对密闭空间内，在明火静电火花刺激下，燃烧甚至爆炸产生。（有些场所可能发生局部燃烧刺激FAS启动，同时事故通风也得启动）
3、一级还是二级负荷，取决的建筑大小，有毒有害气体、可燃气体或粉尘泄漏量和危险程度决定是一级还是二级？
4、无论是一级负荷还是二级负荷。你怎么保证这些设备能稳定持续的运行呢？
   故：电气设计时候，可以采用不低于建筑物的最高负荷等级进行设计。
         建筑有一级负荷说明建筑规模或重要性比较大。此外最好有备用电源。其实不是消防负荷，也胜似消防负荷。如果用三级负荷，特定情况下火灾等，一旦线路出现问题，后果会相当严重。这些问题出现其实规范规定的问题。
5、用电功率和超载现象：
     就一个风机或阀门，其实电力负荷并不大；风系统设计合理，且经过水力计算不会大规模超载，就算超载通过调节阀使风管性能曲线变化，风量会减少，功率也不会大规模增加的。验收时候没毛病（不烧电机或风量不达标），基本不会超载发生。
6、PS：这里不讨论灾后通风，因为密闭空间窒息原理，最多烟气温度高，有害气体，大不了可以慢慢排放比如2、3个小时，只要风机启动可以慢慢排风。如果气体不能排放一天，温度和密度大的气体也会沉降的。人员可以携带放毒面具手动启动风机或维护，基本问题不大。感觉你用三级负荷也没大问题。但是北方5省的N系列图集规定，事故灾后通风（比如变电所气灭后通风或闷烧后通风）必须用消防负荷；
7、这里就不要争论了，有特别规定的，执行当地的特别规定，比如上海，和楼上那位仙人板板审图提的不能用消防负荷。
      当没有规定，设计要视情节严重程度（有毒有害气体、可燃气体和粉尘等泄漏量和危险程度）来决定用一级、二级、三级负荷。实事求是嘛
8、讨论下商业用气和家用厨房，这两个是最常用的。首先商业的如果密闭场所，必须有泄压泄爆措施和事故通风措施，电源有消防首选消防，没有不低于建筑的最高负荷等级，最好是一级的。家用的是没有必要的，有燃气浓度报警器联动的排风扇即可。所以要视情节和危险程度而言。
       一些爆炸性场所，启动阀门还得上气动阀门，总之电气要考虑让事故通风能够及时启动，持续稳定运行。降低财产和安全损失。

9、这里不要特别申明你是高级审图或者高级职称，好多人确实不甚理解；多研究、探讨才重要。PS：一般在这里能讲出来个一二三原因的都不差谁还没个高级货注册，不能也讲不出来个道道，你们说呢
10、说句难听，你们去看看这些不同专业规范，那个不是COPY丑国（我神武的特高压输电除外），各路EXPERT拿过来就变成他自己了、、、。啥意思呢，做工程设计要实事求是，视情节严重。举个例子，一些重要建筑如数据中心，广播电视大厦，信号塔、五星酒店，连中央空调都得有必要备用冷源、要求一级负荷+备用电源。

最后：一不小心，话说的太饱满，欢迎expert批评指正。

那年的你

个人意见，所有的事故风机的供电，都不要纠结是消防负荷还是非消防负荷，只要满足设计要求和功能要求即可，根据实际项目确定，我就不相信设计成消防负荷都是重大安全隐患了，纯属扯淡，个人认为消防负荷更安全。

沧海LSC

事故风机是否应由消防电源供电，国家规范没有明确规定。厨房、燃气锅炉房的事故风机是与燃气报警系统联动的，燃气报警控制器应该是由消防电源供电的，同样，事故风机也宜由消防电源供电。这样做的好处是在火警切非的状态下，保证事故风机任然可以运转。我看图的标准是不纠结事故风机是否由消防电源供电，只要是事故风机供配电负荷等级不低于本建筑的消防负荷就行。但是提倡是由消防负荷供电。

沧海LSC

yjgabc 发表于 2013-9-20 14:09
我也顺着这个帖子问尺兄个问题：明火状态下的场所不定位爆炸区域，但是尺兄举例子里有柴油发电机房，可是柴 ...

建筑物内的柴油发电机房，防火规范要求使用的柴油闪点不低于60°C，这就保证了柴油发电机房不属于爆炸危险环境。（可燃液体的闪点低于环境温度或工作温度，是确定爆炸危险环境的必要条件）

?_446231510

沧海LSC 发表于 2024-9-2 14:50
建筑物内的柴油发电机房，防火规范要求使用的柴油闪点不低于60°C，这就保证了柴油发电机房不属于爆炸危 ...

建筑内部柴油闪电不低于60度没问题，但是就算采用了闪点45度的柴油，按GB 50058-2014，3.1.1条及条文说明，也不属于爆炸危险场所。