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[求助] 关于GB51348-2019中柴油发电机组容量计算的疑问

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发表于 2020-9-29 11:11:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、条文说明6.1.3中 按最大单台电动机启动容量计算中的系数C取值为0.33,与之前版本规范及《配四》中的0.67有明显差异。这是笔误还是星三角启动时不需要考虑启动倍数了(最后算下来最大一台电动机启动综合系数=7*0.33*0.4=0.924<1)。
2、还有一个问题是按照最新《配四》与《民规》的计算公式中最大启动容量确定柴油发电机组(电动机启动功率因数0.4,柴油发电机功率因数0.8),会不会出现柴油发电机输出无功不足的情况。

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发表于 2020-9-29 14:41:06 | 显示全部楼层
的确是勘误~
不会不足~
     
发表于 2020-9-30 11:03:14 | 显示全部楼层
2008版本的还是0.67 ,应该是笔误。
     
发表于 2020-10-7 10:39:52 | 显示全部楼层
这个问题请教过树总,结合钢铁手册表7-3,0.33应该是对的
     
发表于 2020-10-8 14:18:53 | 显示全部楼层
看看哪位大佬出来解释下。感谢。
     
 楼主| 发表于 2020-10-13 08:13:42 | 显示全部楼层
小菜菜、 发表于 2020-10-7 10:39
这个问题请教过树总,结合钢铁手册表7-3,0.33应该是对的

多谢提到钢铁手册,看了钢铁手册不但弄清楚了0.33的出处,而且钢铁手册上根据启动容量选择柴油发电机的公式比民规及配四的公式更方便理解。
     
 楼主| 发表于 2020-10-13 08:54:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 L446231510 于 2020-10-13 09:00 编辑

最近翻了钢铁手册上面的相关内容,对这几个疑问有了自己新的想法,在这里自问自答一下。
1、C值取0.33是对的,钢铁手册上面一直是0.33,旧版民规上面取值0.66是该是错误的,所以新版更正过来了。配四手册公式应该是引用的旧民规的相关公式,所以也弄错了(听人说最新印刷版本的配四手册已经更正了)。
2、根据电动机启动容量选择柴油发电机容量时应该考虑无功需求,民规公式实际上是钢铁手册的上面公式的简化版本,没有考虑电动机启动时的无功需求,只考虑了有功需求。只是民规的公式没有考虑柴油发电机过负荷1.5的系数,所以最后根据民规计算的柴油发电机容量大于根据钢铁手册计算的发电机容量,所以实际应用中不会出问题。
3、钢铁手册7-23公式里面其实也有问题,这个公式里面 cosθ mn应该换成最大负荷电动机正常运行时候的功率因数。民规及配四上面的电动机启动倍数K就是钢铁手册上面的β·,实际上是kVA与kW的比值,因为这个事情没有说清楚,所以造成很多人认为民规及配四上面的公式量纲有问题。
4、最后很想说一下我自己最近的感受,我之前项目的柴油发电机选型都是按照09版技术措施上面的公式选择的,最近按照新版民规复核之后发现容量差别很大。当发现自己长期使用的柴油发电机选择公式有问题的时候,我最开始是很难接受的。后来对比了一下手册及新旧民规上面的计算公式差异,发现自己之前对这一块的理解确实不足,最近抽时间好好补了点课。另外我手上的配四是17年3月36次印刷版本,08年民规的错误一直延续到了17年配四上面都没有被修改过来,我只能打一个大大的!5、配三手册上面的公式是考虑了柴油发电机过负荷系数及启动无功容量的。
     
发表于 2020-10-14 11:14:08 | 显示全部楼层
结论下的有点早吧。
0.66应该是考虑了星型转角型连接时,暂态过程中,会出现的次高电流(0.67倍的启动电流)。
详见配四的有关星角启动的接线说明。
     
发表于 2020-10-14 11:16:09 | 显示全部楼层
当然,如果设计采用的主接线   是 图12.1-8的另当别论。
     
 楼主| 发表于 2020-10-19 16:43:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 L446231510 于 2020-10-19 16:56 编辑
小镇农民 发表于 2020-10-14 11:14
结论下的有点早吧。
0.66应该是考虑了星型转角型连接时,暂态过程中,会出现的次高电流(0.67倍的启动电流 ...

又学到了新知识,但是二次冲击电流是全压启动电流的0.67有没有文字依据(虽然看图12.1-6好像差不多)。我觉得配四上面选择发电机的公式并没有考虑这个二次冲击电流,毕竟两个章节的编写单位编写人员完全不同,40版配四的公式已经把C值改成了0.33。12.1-6这个曲线应该是在系统容量足够的情况下的电流曲线,如果是柴油发电机供电并且柴油发电机容量不足的话,会发生什么情况,启动时间延长或者启动失败?不知道有没有人能解释一下。
     
发表于 2020-10-22 09:29:28 | 显示全部楼层
L446231510 发表于 2020-10-19 16:43
又学到了新知识,但是二次冲击电流是全压启动电流的0.67有没有文字依据(虽然看图12.1-6好像差不多)。我 ...

    是有设计手册及规范里有较详细的介绍。但毕竟我们是应用型技术人员,以现行规范、手册为准。若较为负责的设计,采用带过渡电阻的主接线方式。
    如果是个人修习,建议采用计算机仿真(单台、多台、成组等分别),也能得出上述结论。
     
发表于 2020-10-30 17:55:05 | 显示全部楼层
条文说明和实施指南,C系数不一样。条文说明:Y-△启动:C=0.33;
实施指南:Y-△启动:C=0.67;


同一批专家写的吧,两个不同结果。


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