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[求助] 能进人的喷水池,常规设计时 AC380V 水泵电机离水池应该多远才能保证电气安全?

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发表于 2013-8-8 20:32:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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能进人的喷水池,常规设计时 AC380V 水泵电机离水池应该多远才能保证电气安全?
PS
不讨论 JGJ、CECS 规范、标准采用 30mA 剩余电流动作保护电器后允许 AC380V 水泵电机布置于进人喷水池的规定;
单论:AC380V 水泵电机离水池应该多远才能保证电气安全?


是否还与水泵水管出口管径有一定关系?
估计国外有这方面的技术试验数据,哪位兄弟了解,敬请告知,谢谢!

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发表于 2013-8-9 00:45:31 | 显示全部楼层
这个貌似和水质有直接的关系,借用以前电鱼的渔民的说法,在用220v去电鱼时,只要竹竿超过3m,则人身即便触电也一般不会危及到生命。我觉得这个说法还是有可借鉴的意义的。所以我觉得如果能够距离泄露点3m以上,可能人还能处于可以自行摆脱电击的可能范围。380v可能需要更远一些,估计也不会远太多。

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尺短寸长 + 10 AC380V,4m,是否有这说法?

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 楼主| 发表于 2013-8-9 08:34:33 | 显示全部楼层
AC380V 水泵电机布置于能进人喷水池,按 GB 13955-2005《剩余电流动作保护装置安装和运行》4.5.1条/g)款、CECS 218:2007《水景喷泉工程技术规程》4.3.6/2/1)项、JGJ 16-2008《民用建筑电气设计规范》12.9.4/3/3)项的规定 —— 采用剩余电流动作电流值不大于 30mA 的保护措施,即可满足要求。

但是,采用剩余电流动作电流值不大于 30mA 的保护措施,在 IEC 标准中只适用于不进人喷水池的 0、1 区。
难怪中国发生了这么多的喷水池电击死人案件,原因就在于我们的规范、标准,出了这个天大的大问题。

AC12V 供电,不太可能满足喷水池喷泉所要求的喷水效果;喷水池喷泉电机供电电源大多采用单相 AC220V 或三相 AC380V。
能进人或人能接触到的喷水池,一般情况下均应该考虑将喷泉电机从喷水池中移出。但移出多远,才足以安全,必须有这个技术参数对确保人身安全提供可靠性支持。

我们能获得这个亟待解决的、确保人身安全的“距离”吗?
能进人的喷水池:
单相 AC220V 供电的喷泉电机,离水池应该多远?
三相 AC380V 供电的喷泉电机,离水池应该多远?
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 08:54:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 尺短寸长 于 2013-8-12 11:55 编辑

GB 13955-2005《剩余电流动作保护装置安装和运行》5.8.3:安装在游泳池、水景喷水池、水上游乐园……应选用额定剩余动作电流为 10mA,一般性(无延时)的剩余电流保护装置。
     
发表于 2013-8-9 09:06:43 | 显示全部楼层


10mA,用于人身安全有必要吗?
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 09:06:51 | 显示全部楼层
不能保证安全!
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 09:18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 尺短寸长 于 2013-8-9 09:19 编辑
10mA,用于人身安全有必要吗?
rainmen_73 发表于 2013-8-9 09:06


10mA?
不能保证安全!
尺短寸长 发表于 2013-8-9 09:06


通过人体的接触电流大于 5mA,人体肌肉将发生痉挛……水下肌肉痉挛……死因可能不是电死而是呛死。
水下接触电流不大于 30mA 而电死人,是因为电流的途径可能直接经前胸至后背或直接经左脑至右脑。
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 09:57:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 尺短寸长 于 2013-8-9 14:26 编辑

GB 16895.19-2002/IEC 60364-7-702:1997《建筑物电气装置 第7部分:特殊装置或场所的要求 第702节:游泳池和其他水池》
702.2.21.1 喷水池
不让人进入的水池。{:sweat:}
让人进入的喷水池,按游泳池的有关规定和要求执行。{:funk:}
     
发表于 2013-8-9 10:12:12 | 显示全部楼层
通过人体的接触电流大于 5mA,人体肌肉将发生痉挛……水下肌肉痉挛……死因可能不是电死而是呛死
尺短寸长 发表于 2013-8-9 09:18


IEC.TS 60479-2 2007的描述 IEC.TS 60479-2 2007.jpg

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尺短寸长 + 10 根规范!

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 楼主| 发表于 2013-8-9 13:27:49 | 显示全部楼层
有谁知道能进人喷水池的具体设计方法?
老诚版主看的外国资料多,应该知道吧?
     
发表于 2013-8-9 14:12:10 | 显示全部楼层
放在0区和1区之外,并采用不大于30mA漏电保护,应该认为是安全的。
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 14:25:53 | 显示全部楼层
放在0区和1区之外,并采用不大于30mA漏电保护,应该认为是安全的。
Tricity 发表于 2013-8-9 14:12


“采用额定剩余动作电流不大于 30mA 的剩余电流保护器,自动切断电源”(配电装置应设在 0 、1 区之外)确实是 IEC 标准的规定,但提请注意:此为“不让人进入的水池”的保护措施 。
     
发表于 2013-8-9 15:00:11 | 显示全部楼层
额,人可以进入的喷水池应按照游泳池的设计,游泳池的0和1区只能采用SELV供电,所以电机放在0和1区之外就OK啦。
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 15:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 尺短寸长 于 2013-8-9 15:38 编辑
额,人可以进入的喷水池应按照游泳池的设计,游泳池的0和1区只能采用SELV供电,所以电机放在0和1区之外就OK 。
Tricity 发表于 2013-8-9 15:00


谢谢13# Tricity 的热心回复。

不过还是有所怀疑:
游泳池的 0 和 1 区(注意还包括游泳池的 2 区)采用 SELV (AC12V)供电,进人喷水池的 0 和 1 区采用 SELV (AC12V)供电,和 AC220V、AC380V 电源供电的喷泉电机“放在 0 、1 区之外就 OK”,还不能等同认识 ——
AC220V、AC380V 电源供电的“喷泉电机”,有水管与“进人喷水池”的水池相通,这个循环的喷泉“水”,可不是“纯净的蒸馏水”,它可是具备导电能力的哦。
     
 楼主| 发表于 2013-8-9 15:29:53 | 显示全部楼层
老诚版主的计算能力,在这个问题上必能大显神通 ——
一旦电机漏电……水下形成电场……离“喷泉电机”多远,水下出现的电压梯度能确保不致死人?

普度众生,善莫大焉。
老诚版主,有劳大驾。{:42:}
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