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[供配电系列研讨会] 贵阳站专家见解分享:住宅小区汽车库充电桩供电电源应引自哪儿?

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发表于 2016-8-18 09:22:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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继上次“【供配电系统安全与可靠性设计研讨会贵阳站·热点】室外照明应采用何种接地型式?”的技术热点整理,本次将就消防线路敷设、住宅小区充电桩设计等问题进行补充,希望大家有所获益。
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消防、非消防配电线路共井敷设问题
GB50016-2014《建筑设计防火规范》10.1.10条3款规定消防、非消防配电线路“共井敷设”时,消防配电线路应采用矿物绝缘类不燃性电缆。

电气竖井采用不低于1h耐火极限的井壁和丙级防火门与其他公共部位隔开,众所周知将消防配电装置设于电气竖井内比设于井外公共部位安全。

担心“共井敷设”时消防配电线路火灾受损,提高了要求,殊不知消防配电装置耐火能力远逊于有机绝缘耐火电缆,故10.1.10条3款规定难解下列两个问题:

电气竖井内:是否消防配电回路“线路坚强”,消防配电系统“装置无力”?

电气竖井外:竖井外的火灾概率及火灾荷载,远大于竖井内,却为何电气竖井内有规定,电气竖井外无要求?

贯彻我国《消防法》“预防为主、防消结合”的方针,防范电气火灾和保证消防救援,理应从系统着手全面考虑,才能真正做好消防电气安全工作。

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自带蓄电池消防疏散照明断电点亮
悉贵州地区消防疏散照明灯具普遍采用自带蓄电池通过FAS消防联动切断市电来点亮的方式,我认为相当不错,也完全符合我国消防应急照明的规范要求。

GB 17945-2010《消防应急照明和疏散指示系统》6.3.5.2条明确规定:“应急照明配电箱应能接收应急转换联动控制信号,切断供电电源,使连接的灯具转入应急状态,并发出反馈信号。”

国标图集14X505-1《火灾自动报警系统设计规范》图示在第38页的提示中,完全遵照了GB 17945-2010的6.3.5.2条规定。

在2014-04-25由国际铜业协会、欧盟商会低压项目和中国建筑电气网共同主办的上海“2014国际电气安全研讨会”上,曾就此问题当面请教IEC/TC64主席Tison先生,得到的正面回答是:

兼顾人身安全和疏散照明所需,建筑物内疏散照明在发生火灾时的应急点亮,当采用自带蓄电池应急照明灯具时理应切断市电断电点亮,当采用集中蓄电池时理应采用24V安全特低电压接通供电电源点亮。
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导线热稳定校验问题
GB 50054-2011《低压配电设计规范》3.2.14、6.2.3条导线热稳定校验的计算公式是:S ≥( I/K) √t

此计算公式的适用范围是指短路持续时间自0.1s至不超过5s。I为短路电流有效值(r.m.s),单位为安(A);t为持续时间,单位为秒(s)。

但是,GB 50054-2011缺失了GB 50054-95《低压配电设计规范》4.2.2条条文说明中的另一个重要计算公式:K2S2>I2t(短路持续时间小于0.1s),详见GB16895.5-2012/IEC60364-4-43:2008《低压电气装置 第4-43部分安全防护 过电流保护》434.5.2条规定。

对于限流断路器或熔断器而言,在分断容量范围内并确保保护电器动作时间小于0.1s的情况下,导线的K2S2应大于保护电器的制造商提供的允许通过的能量(I2t)值,此值无法通过计算获得,只能进行试验获取:对于常规不大于2500kVA变压器容量的低压AC230/400V母线段,保护电器若采用熔断器可无需进行热稳定校验,若采用能提供I2t(A2·s)允通能量的限流断路器产品,则采用6mm2的交联聚乙烯铜芯绝缘电缆通过热稳定校验计算不成问题。

但时至今日,因GB16895.5-2012/IEC60364-4-43:2008“表43A 相导体的K值”对小于10mm2截面的导体依旧“在考虑中”,故在此建议电气工程设计采用不小于10mm2的交联聚乙烯铜芯绝缘电缆为妥。
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住宅小区汽车库充电桩电气设计问题
2012-11-28发布、实施的“上电司运检[2012]2220号”《新建住宅区供电配套工程技术导则(试行)》在“电动汽车充电桩负荷计算原则”中要求:

电动汽车充电桩数量按住宅小区规划机动车位数的10%配置(含自用),每个充电桩负荷按7kW,功率因数取1.0(厂家提供的技术参数:功率因数取0.95)。

2015-07-01实施的《上海市电动汽车充电设施建设管理暂行规定》在“新建建筑充电设施建设”中也有明确规定:新建住宅小区、商务楼宇以及公共停车场等应按不低于总停车位10%的比例预留充电设施安装条件。

目前上海市新建住宅小区汽车库充电桩由设计院按总停车位10%的比例预留用电负荷,其供电电源引自供电局的电业变电站,因涉及充电桩的用电计费,具体设计和施工安装均由当地供电部门负责。

贵州省供电局和山东荣成供电局对住宅小区的供电方式相似:住宅住户用电由供电局电业变电站供电;住宅公共用电(电梯、公灯等)由用户变电站自行供电。因汽车充电桩的设置使用权随申请的个人住户而定,单独设置电度表成为必然,按理应该由供电局电业变电站供电。

本帖被以下淘专辑推荐:

     
发表于 2016-8-22 13:51:17 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2016-8-19 08:32
有人认为:
GB 17945-2010第6.3.5.2条规定的是“应能”而非“应”,仅表示应急照明配电箱具有这种功能,并 ...

坐等三天,尺短翘首以盼,老诚低头不语。

好无奈。

GB 17945-2010第6.3.5.2条规定的是“应能”而非“”,仅表示应急照明配电箱具有这种功能,并不表示在火灾时非要由蓄电池供电——

又要有这种功能,又不允许采用,请问要来何用?

当排烟风机采用自带蓄电池供电时,火灾时能否切断市电呢?这是负荷等级与供电可靠性的问题,与是否为消防应急照明负荷无关——

恕在下孤陋寡闻,应急照明灯和诱导指示灯有自带蓄电池的产品,曾几时何,排烟风机也有自带蓄电池的产品了?

未刊发的论文(部分)
4 消防疏散照明的相关问题
“探讨”一文在“防火的概念问题”中提出:发生火灾时,工作电源运行正常,应首先由工作电源供电,只有工作电源发生故障后,才切换至备用电源。发生火灾时,将工作电源强切至备用电源供电的观点是不对的。关于疏散照明,经常有人问,疏散照明要切断电源强制点亮,这个观点是不对的。在消防应急灯具当中,有两种灯具,一种是备用照明灯具,一种是疏散照明灯具。双头灯属于备用照明灯具,有电不亮,停电才亮。但是,现在很多人错把备用照明灯具用在疏散照明灯具中,造成发生火灾时不切电源就不亮,久而久之就把概念混淆了。疏散照明应该是火灾时接通电源点亮。

笔者对这种防火概念不能认同。《建规》10.3.7条有“建筑内设置的消防疏散指示标志和消防应急照明灯具,除应符合本规范的规定外,还应符合现行国家标准《消防安全标志》GB 13495和《消防应急照明和疏散指示系统》GB 17945的规定”的要求,而依据GB 17945-2010《消防应急照明和疏散指示系统》(以下简称GB 17945-2010)中的有关规定,无论是“3.4 自带电源型消防应急照明灯”的“自带电源”,还是“3.7 集中电源型消防应急照明灯”的“集中电源”,均不是论文作者提及的“备用电源”,而是必须配置蓄电池的“应急电源”。

虽说目前住建部颁布的GB 5XXXX系列标准尚未将建筑工程的消防用电设备供电要求完全与国际标准接轨,但对直接涉及大家人身安全的消防疏散照明和灯光疏散指示的“应急电源”设置要求,却早已与IEC国际标准接轨。目前为消防水泵、消防风机等消防用电设备供电的备用电源大多采用市电,其可靠性是远低于应急电源的。

笔者认为“探讨”一文以消防水泵、消防风机等消防用电设备“只有工作电源发生故障后,才切换至备用电源”去分析消防疏散照明,属于犯了概念性错误,是不对的,此为其一。

正因为消防疏散照明和灯光疏散指示标志分“自带电源型”和“集中电源型”,且又涉及各自的系统供电电压问题,GB 17945-2010对“3.18 应急照明配电箱(为自带电源型消防应急灯具供电的供配电装置)”明确提出了6.3.5.2条款“应急照明配电箱应能接收应急转换联动控制信号,切断供电电源,使连接的灯具转入应急状态,并发出反馈信号”的要求,国标图集14X505-1《火灾自动报警系统设计规范》图示在第38页的提示中,完全遵照了GB 17945-2010的6.3.5.2条规定。“探讨”一文作者作为《建规》“10 电气”这一章的主要编制人员,在要求大家设计应符合GB 17945-2010要求的同时,自己却违反其6.3.5.2条款规定,撰文发表“疏散照明应该是火灾时接通电源点亮”的言论,也是不对的,此为其二。

类似消防水泵、消防风机等消防用电设备无法做到内置应急电源,加上其设置地点与量大面广的消防疏散照明和灯光疏散指示相比,可谓是“点”与“面”之比。所谓“两利相权取其重,两害相权取其轻”,GB 17945-2010针对以市电供电的“自带电源型”消防应急灯具,一方面考虑尽量降低火灾时电击致人伤亡的危害,另一方面考虑有内置应急电源“保驾护航”能确保其供电可靠性,规定“应急照明配电箱”采用“切断供电电源”点亮方式,应该是正确的,此为其三。

在2014-04-25由国际铜业协会、欧盟商会低压项目和中国建筑电气网共同主办的上海“2014国际电气安全研讨会”上,笔者曾就此问题当面请教IEC/TC64主席Tison先生,得到的正面回答是:兼顾人身安全和疏散照明所需,建筑物内疏散照明在发生火灾时的应急点亮,当采用自带蓄电池应急照明灯具时理应切断市电断电点亮,当采用集中蓄电池时理应采用24V安全特低电压接通供电电源点亮。

但需要特别提醒,无论“自带电源型”和“集中电源型”,其所配置的蓄电池都涉及老化、衰减的问题,平时需要加强维护、管理和及时更换,一般2~3个月放一次电再充电以延长其使用寿命。否则,真到了“用兵一时”之际不管用,就糟糕无比了。

另外,笔者对“探讨”一文中“双头灯属于备用照明灯具,有电不亮,停电才亮”的说法也不以为然:首先,无任何一本规范要求备用照明采用“自带蓄电池”的双头灯,14X505-1在P43的“备用照明系统”图示也有相关说明。试想:若消防设备机房采用满足负荷等级要求的市电供电,一旦市电全部失电(水泵不转,风机停运),这个“有电不亮,停电才亮”的双头灯要来何用?其次,“自带蓄电池”的双头灯功耗一般都较小光通量不大,若用于消防控制室、变配电所、消防水泵房和防排烟机房试图去满足《建规》10.3.3条这些消防设备用房正常照明的照度要求,可谓是勉为其难不太现实;最后想说的是,国内外建筑工程采用“自带蓄电池”的双头灯用于疏散照明随处可见也是不争的事实,简单实用有效,并无任何违规欠妥之处。

     
发表于 2016-8-18 17:24:10 | 显示全部楼层
GBJ 16-87《建筑设计防火规范》(2001版及之前的各版)

10.2.6条条文说明
消防疏散照明的乱象根源在于14版《建规》、13版《火规》编制组没有统一认识.png


消防疏散照明的乱象根源在于14版《建规》、13版《火规》编制组没有统一认识!

GB 50016-2006《建筑设计防火规范》删除了消防疏散照明和疏散指示标志“允许使用城市电网供电,可采用220V电压”可不强制要求采用蓄电池的条文说明,但有个别规范编制人员依旧没有转变认识,片面强调所谓的“接通电源”点亮,应该是受此老规范的影响所致,猜测也没有和公安部消防局作过有效沟通——
所谓:
上梁不正下梁歪,下梁不正倒下来。
     
发表于 2016-8-19 08:32:18 | 显示全部楼层
有人认为:
GB 17945-2010第6.3.5.2条规定的是“应能”而非“”,仅表示应急照明配电箱具有这种功能,并不表示在火灾时非要由蓄电池供电。
当排烟风机采用自带蓄电池供电时,火灾时能否切断市电呢?这是负荷等级与供电可靠性的问题,与是否为消防应急照明负荷无关。

老诚版主贵为施工图审查机构的电气专业审图人员,请问老诚版主:上述的观点有无道理?{:1_418:}
     
发表于 2016-8-18 09:42:38 | 显示全部楼层
自带蓄电池消防疏散照明断电点亮
有些地方图审办还是不认可

点评

是的!  发表于 2016-8-18 17:27
     
发表于 2016-8-18 15:29:04 | 显示全部楼层
自带蓄电池消防疏散照明断电点亮 :有些地方图审不认可
自带蓄电池消防疏散照明不断电点亮: 有些地方消防验收不认可

点评

自带蓄电池消防疏散照明断电点亮——当正常情况下,市电停电时间较长,蓄电池的电都放光了!  发表于 2016-8-24 12:15
没错!  发表于 2016-8-18 17:27
     
发表于 2016-8-19 08:50:47 | 显示全部楼层
乱七八糟的规范,叫人怎么执行?

点评

规范难以执行,生活却要继续,咋办?——该怎么玩就怎么玩。哈哈哈!  发表于 2016-8-24 12:18
规范难以执行,生活却要继续,咋办?  发表于 2016-8-19 09:04
     
发表于 2016-8-20 14:22:19 | 显示全部楼层
弱弱的问一下充电桩的系数我们该取多少?
     
发表于 2016-8-22 13:39:55 | 显示全部楼层
西门最无语 发表于 2016-8-20 14:22
弱弱的问一下充电桩的系数我们该取多少?

国网上海市电力公司新建住宅区供电配套工程技术导则(2014版)
http://www.docin.com/p-976294127.html

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点评

电力公司的所谓“配置系数”就可以直接将负荷计算的“同时系数”排除掉了?!  发表于 2016-9-2 14:51
     
发表于 2016-8-22 13:54:44 | 显示全部楼层
消防水泵、消防风机、消防电梯等设备机房,普通百姓在火灾发生时岂会跑向这种场所?
消防疏散照明和灯光疏散指示标志则不同,公共场所随处可见到处都有,不是一个量级。
     
发表于 2016-8-22 13:57:10 | 显示全部楼层
老诚版主会不会又跑过来发飙:
你啥也不懂!{:1_410:}
不懂乱说,有么意思?

欢迎老诚版主板砖伺候。
     
发表于 2016-8-25 11:23:46 | 显示全部楼层
LXQ3
自带蓄电池消防疏散照明断电点亮——当正常情况下,市电停电时间较长,蓄电池的电都放光了! 发表于 昨天 12:15

当正常情况下,市电停电时间较长,蓄电池的电都放光了——
请问 LXQ3 有何高招?
     
发表于 2016-8-25 12:12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 LXQ3 于 2016-8-25 12:18 编辑
尺短寸长 发表于 2016-8-25 11:23
LXQ3
自带蓄电池消防疏散照明断电点亮——当正常情况下,市电停电时间较长,蓄电池的电都放光了! 发表于 ...

你是专家,正想听听你的高招呢!

自带蓄电池消防疏散照明断电点亮——如改一下,不知行不行:
自带蓄电池消防疏散照明  市电断电、消防联动点亮。

行否?请指导。

点评

自带蓄电池消防疏散照明 市电断电、消防联动点亮 —— 没看懂,请详述。  发表于 2016-8-25 14:11
     
发表于 2016-8-25 13:56:38 | 显示全部楼层
LXQ3 发表于 2016-8-25 12:12
你是专家,正想听听你的高招呢!

自带蓄电池消防疏散照明断电点亮——如改一下,不知行不行:

哪敢!

本论坛,论专家,唯老诚版主马首是瞻。{:1_418:}
俺尺短,拜老诚,叹幼儿园没毕业不收。

当正常情况下,市电停电时间较长,蓄电池的电都放光了—— 无解 !
     
发表于 2016-8-25 14:05:10 | 显示全部楼层
如果大权在握的“专家”们允许,那么:

建筑物内疏散走道、疏散通道、楼梯间等处的自带电源型消防疏散应急照明灯、诱导指示灯,学人家英国采用 30mA 的 RCD,有何不可?


点评

“......自带电源型消防疏散应急照明灯、诱导指示灯,学人家英国采用 30mA 的 RCD,有何不可?”——自带电源型消防疏散应急照明灯、诱导指示灯,与30mA 的 RCD有何关系?——我真的不懂,请详解。  发表于 2016-8-30 15:15
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