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[问题探讨] 气体灭火事后送、排风机是按消防设备供电还是按非消防设备供电?

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发表于 2018-4-13 16:00:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      现在很多大型工程、高层项目中的变电所、弱电主机房,给排水专业均设置了气体灭火系统(有管网无管网的都有),暖通专业又设置了送、排风机。其作用是平时工作用来送、排风,气体灭火结束后可将新风引入,排出废气。电气专业在对此送、排风机的供电设计中,是采用消防电源供电,还是非消防电源供电,一直存在不同的意见和做法。
      本人的观点是,机房如果发生火灾,从火灾发生初期的探测报警,一直到灭火完成,新风引入,废气彻底排出,人员可以进入机房为止,其属于一套完整的灭火流程,此流程中的各个相关设备均应按照消防设备来进行设置。例如烟感温感或极早期探测器及其报警联动系统,气体灭火系统,事后送、排风系统等全部属于消防系统的范畴,所以气体灭火事后送、排风机也应按照消防设备来进行配电和联动控制。我在几年前设计的一个数据中心和一个博物馆项目中,也是按消防电源来设计的,审图过程当中未出现此部分的审图意见。当然,这两个项目暖通设专业绘制的气体灭火事后送、排风机也是按照消防设备来设计的。
      现在本人换了一家甲级设计院,这里的暖通设计人员和总工则对气体灭火事后送、排风机,均认定为非消防设备,其理由是他们专业未有相关规范要求按消防设备进行设计,并提资我们电气专业要求按照非消防设备来进行配电。
      随后我又短信咨询了两位老师和一位老同事。一位是华X院退休的电气总工,他的短信意见是:“气体灭火关键是确认火灾后的喷放过程不能断电,因此气体灭火的探测、关闭阀门、切除送排风机、气体灭火控制器等与灭火有关的设备应按消防负荷供电。而灭火结束后为排出残留气体而设的送排风机则不能认为是消防设备,因为即使此送排风机断电也不会影响到建筑物的安全。上述我的理解供你参考。”另一为是西X院退休的暖通总工,他的短信意见是:“防火规范上没有说。因气体灭火后,其气体有毒,必须先排除确认无毒后人才能进去,为安全期间,考虑用消防电源。免得人工操作造成失误”。第三位是我上家公司的同事(暖通注册),她的短信意见我归纳如下:气体灭火事后送、排风机如按普通电源供电,在发生火灾时,普通电源是切断的,那这个风机事后怎么自动运行?所以要按消防设备来供电”。
      大家在碰到此类情况时,是如何来设计气体灭火事后送、排风机供电电源的?是否有相关消防局文件、行业标准作为设计依据?

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发表于 2018-4-13 21:57:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 欢乐颂 于 2018-4-14 13:39 编辑

我过去听暖通人员讲,什么时候送风,排风都有条件,做成自动控制最好写出条件;有本电气消防书供参考(年代比较老了),建议与大公司相关人员探讨他们都有相关产品及部门在国内或国外应用如江森自控与霍尼韦尔!
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
     
发表于 2018-4-14 11:50:03 | 显示全部楼层
你既然已经非常明确了解事故(后)风机的作用及控制要求。你的两位老师和一位老同事从不同的角度也把问题说清楚了,那电源如何配置就自行考虑吧。不是什么问题都有规范给你现成答案的。
     
发表于 2018-4-14 11:50:45 | 显示全部楼层
欢乐颂 发表于 2018-4-13 21:57
我过去听暖通人员讲,什么时候送风,排风都有条件,做成自动控制最好写出条件;电气消防有本书供参考(年代 ...

有更具体的答复吗?楼主问的是电源问题
     
发表于 2018-4-14 13:44:53 | 显示全部楼层
有本电气消防书供参考(年代比较老了),建议与大公司相关人员探讨他们都有相关产品及部门在国内或国外应用如江森自控与霍尼韦尔!他们都有消防。数据中心、HVAC 国家安全的案例及暖通人员技术供参考,控制与联动&电源是联系的,投入的条件不合适,或者起到“助燃的作用”
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发表于 2018-4-15 11:44:16 | 显示全部楼层
楼主是个专研问题的人。我觉得在哪里审图,审图人的回答就是答案,做个画图匠好难啊
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
     
发表于 2018-4-16 08:39:56 | 显示全部楼层
我也是两种都做过....

有算消防的,有不算消防的
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 楼主| 发表于 2018-4-16 09:15:15 | 显示全部楼层
现在我这个院的电气总师还说,以前有个项目把这个事后风机设计成了消防,被审图开了强条,还罚了款。审图的解释是此风机不是消防风机,因为规范没有明确是或者不是,所以她根据自己以前的设计习惯和自我理解认定为非消防设备。
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
     
 楼主| 发表于 2018-4-16 09:19:29 | 显示全部楼层
其实,只要暖通、给排水或者电气有关的规范明确其负荷性质,就能顺利地解决此类问题。火灾自动报警规范在气体灭火这一节当中,只要加上两句话,我们的设计将不再迷茫。
     
发表于 2018-4-16 09:26:12 | 显示全部楼层
B_tequila 发表于 2018-4-16 09:15
现在我这个院的电气总师还说,以前有个项目把这个事后风机设计成了消防,被审图开了强条,还罚了款。审图的 ...

审图的现在都是无法无天的,乱解释,没人管。尤其是对外地设计院
     
发表于 2018-4-16 09:39:14 | 显示全部楼层
我院定的原则:不属于消防负荷
     
发表于 2018-4-16 10:28:19 | 显示全部楼层
B_tequila 发表于 2018-4-16 09:15
现在我这个院的电气总师还说,以前有个项目把这个事后风机设计成了消防,被审图开了强条,还罚了款。审图的 ...

对于争议比较大,规范不是非常明确的问题,审图开强条是不慎重的做法。
     
发表于 2018-4-16 10:49:07 | 显示全部楼层
首先定性由暖通专业定,其次你咨询的专家意见也是非消防电源,再次火灾时排风机只是停止运行,而不是切断电源。
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发表于 2018-4-16 11:14:00 | 显示全部楼层
可以看看李顺康老师的文章“小议事故风机”,2017.04
     
发表于 2018-4-16 13:19:17 | 显示全部楼层
电气书生 发表于 2018-4-16 11:14
可以看看李顺康老师的文章“小议事故风机”,2017.04

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NDUxMDIxNA==&mid=2247484122&idx=1&sn=de4a3431330de4f356e3e271010aafec&chksm=9fe751b3a890d8a57324ca42e89fad145d242df3306e413c1fbcc80998ee870629c3894ce66f&scene=0#rd
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
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