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[问题探讨] 一题一书,电工学问答系列(5)

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发表于 2018-7-10 08:46:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 设计原理30讲 于 2018-7-11 11:06 编辑

建筑电气设计原理30讲,论证了,供规中的,“伤害”与“伤亡”之间的量子纠缠;论证了总线布线的理论接线方式;论证了过载保护的公式原理;论证了电击防护5秒断电与0.4秒断电的电气原理;论证了应急照明系统图与应急照明灯具不配套;等等重要的基本的电气常识性问题;作者经年思考,昼夜不辍,妙手偶得,又经出版社编辑老师补苴罅漏,张皇幽眇,必然是一本经典的建筑电气图书。然而,改变建筑电气界积久的错误认知,毕竟困难重重,青萍、结绿一时不能长价于薛、卞之门。特借建筑电气论坛一角,聊发几个常识性问题,一题只送出一本,任何一位朋友能最先给出本坛公认正确的答案,本人即敬奉一本建筑电气设计原理30讲,此为第5题。

GB50016-2014
10.1.10消防配电线路应满足火灾时连续供电的需要,其敷设应符合下列规定:
   1 明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;当采用阻燃或耐火电缆并敷设在电缆井、沟内时,可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护;当采用矿物绝缘类不燃性电缆时,可直接明敷。
   2 暗敷时,应穿管并应敷设在不燃性结构内且保护层厚度不应小于30mm。
   3 消防配电线路宜与其他配电线路分开敷设在不同的电缆井、沟内;确有困难需敷设在同一电缆井、沟内时,应分别布置在电缆井、沟的两侧,且消防配电线路应采用矿物绝缘类不燃性电缆。

1、第1款中, 明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护。该条文中的主词是什么?
2、当采用阻燃或耐火电缆并敷设在电缆井、沟内时,可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护;这一款是否包括与普通电缆共电缆井与电缆沟的情况?
3、第3款 消防配电线路宜与其他配电线路分开敷设在不同的电缆井、沟内;确有困难需敷设在同一电缆井、沟内时,应分别布置在电缆井、沟的两侧,且消防配电线路应采用矿物绝缘类不燃性电缆。
是否与第1款矛盾?
4、如何完整论述王金元先生的相关本条文的学术文章与个人观点,不正确。

欢迎大家参与讨论期待您订购建筑电气设计原理30讲

https://detail.tmall.com/item.htm?id=570830671902


二点半太阳 大英雄,为本帖擂主。
防火门监控技术专题,专辑创建人:admin
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发表于 2018-7-10 08:50:06 | 显示全部楼层
这一条确实争议比较多
     
发表于 2018-7-10 09:29:26 | 显示全部楼层
第一款和第三款,这样理解可否:
当消防配电线路在电缆井、沟内敷设时,当不与普通负荷线路共井、沟时(即消防专井、沟),可采用阻燃或耐火电缆,可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护;当与普通负荷线路共井、沟时,应分别布置在电缆井、沟的两侧,且消防配电线路应采用矿物绝缘类不燃性电缆。
     
 楼主| 发表于 2018-7-10 09:36:25 | 显示全部楼层
当不与普通负荷线路共井、沟时(即消防专井、沟),可采用阻燃或耐火电缆,

是否可采用普通电缆?
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发表于 2018-7-10 09:36:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicebin 于 2018-7-10 09:37 编辑

第一款的前提条件应是:消防专门线路,既包括单回路消防线路(单个消防设备配线),也包括多回路消防线路(多条消防电缆在盒槽、井、沟内敷设)。
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
     
 楼主| 发表于 2018-7-10 09:37:46 | 显示全部楼层
1 明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;

是否包括井内、井外敷设的情况?
主词是指什么?
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
     
发表于 2018-7-10 09:45:38 | 显示全部楼层
设计原理30讲 发表于 2018-7-10 09:36
当不与普通负荷线路共井、沟时(即消防专井、沟),可采用阻燃或耐火电缆,

是否可采用普通电缆?

从第一款来看,没有禁止。但言下之意,应该不可以。
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聚焦防火门监控器相关问题探讨
     
 楼主| 发表于 2018-7-10 09:58:17 | 显示全部楼层
1 明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;当采用阻燃或耐火电缆并敷设在电缆井、沟内时,可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护;当采用矿物绝缘类不燃性电缆时,可直接明敷。

该条表明了:
1、普通导线明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;
不分井内、井外,
即:普通导线明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;
2、当采用阻燃或耐火电缆明敷时,井外,仍然要穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;井内,就可以直接明敷了。
3、当采用矿物绝缘类不燃性电缆时明敷时,井内井外,沟内沟外都可以直接明敷。
     
 楼主| 发表于 2018-7-10 09:59:49 | 显示全部楼层
这 一条抄自旧规范、旧旧规范,追到95年版的规范都是这样的条文,是正确无误的,理解与执行许多年,也没有任何歧义。

全世界也都是一例如此的规定。
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发表于 2018-7-10 10:01:39 | 显示全部楼层
设计原理30讲 发表于 2018-7-10 09:36
当不与普通负荷线路共井、沟时(即消防专井、沟),可采用阻燃或耐火电缆,

是否可采用普通电缆?

此条规范是对”消防配电线路...,其敷设“,做出规定,并不是对消防配电线路的电缆类型的规定。
     
 楼主| 发表于 2018-7-10 10:02:33 | 显示全部楼层
消防配电线路 应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护?
不是电缆应穿?
     
发表于 2018-7-10 10:13:07 | 显示全部楼层
纠结的是:消防线缆可以采用普通线缆,而不用阻燃、耐火,亦或是矿物绝缘电缆吗?如果消防线缆穿金属管或金属线槽并采取防火措施(不管井内井外),就可用普通线缆了,是吗?
     
发表于 2018-7-11 10:47:47 | 显示全部楼层
GB50016-2014 第10.1.10条是对消防配电线路敷设的要求(暂不考虑其他规范对电缆选型要求)。原则上“应满足火灾时连续供电的需要”。
第一款,电缆明敷,分三种情况。
(1)由金属导管或槽盒保护,金属导管或槽盒另加防火保护措施,对线缆无要求,可以用普通线缆、阻燃线缆、耐火线缆或者阻燃耐火线缆,。但是,没有提非消防配电线路与消防配电线路是否允许在同一个槽盒内敷设。也没有禁止在竖井内采用此种方式,理应竖井内外均允许此种敷设方式。
(2)在电缆井、沟内,可不用金属导管或槽盒保护,比如直接敷设在电缆梯架上,但是对电缆型号有要求,必须是阻燃或耐火型。
(3)矿物绝缘类电缆,无论在何处,直接明敷。
第二款,暗敷,只有一种情况,穿管,对线缆无要求。(条文正文是穿管,正常理解,塑料管,金属管均可;但是,在条文解释中,却变成了穿金属管,莫名其妙!)
第三款 消防配电线路与非消防配电线路在同一个电缆井、沟敷设如何处理。
(1)如果不共井敷设,满足第一款(2)要求即可。理所当然,也可以采用第一款(1)的敷设方式。
(2)如果共井敷设,消防配电线路要采用矿物绝缘类电缆,并与非消防配电线路布置在竖井两侧。
逻辑上很奇怪的是:消防配电线路穿金属导管或金属槽盒保护,金属导管或槽盒外加防火保护措施,这种明敷方式在竖井外是允许的,为何在竖井内就不允许呢?竖井外肯定会有敷设非消防配电线路的槽盒,并与敷设消防配电线路的槽盒平行路径的情况。

点评

第1款是正确的。第3款是错误的。  发表于 2018-7-11 11:00
稍有不足,没有叙述清楚,第1款与第3款之间的矛盾,第1款与第3款是不同时成立的。  发表于 2018-7-11 10:52
     
发表于 2018-7-11 10:49:26 | 显示全部楼层
《电力工程电缆设计规范》GB50217-2007
“7.0.7在外部火势作用一定时间内需维持通电的下列场所或回路,明敷的电缆应实施耐火防护选用具有耐火性的电缆:”
淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
     
 楼主| 发表于 2018-7-11 10:53:33 | 显示全部楼层
这本书给你了,谢谢你参与,请把你的地址联系方式,电话,私信给我。
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