求教一类防雷的问题，跟审图老师意见不一致

轻云舟

各位老师好，有个一类防雷的问题，跟审图老师意见不一致，劳烦各位老师帮我看一下。
背景：自己做了一个甲类建筑，由于工艺原因，里面存在1区，安全设计评审时，专家要求是一类防雷。理由是：具有1区或21区爆炸危险场所的建筑物，因电火花而引起爆炸，会造成巨大破坏和人身伤亡者。评审时专家说，你如何判断是否会造成巨大破坏？那就按照一类防雷来做。以下的讨论均建立在一类防雷的基础之上进行：1.我设计的图纸是这样的，距离建筑4.3m的位置设置两个独立接闪杆，杆高18.5m，建筑高度5.8m。通过天正模拟了一下，能保护过来。

轻云舟

我根据GB50057第4.2.1.5条和4.2.1.8条给接闪杆设置了独立的接地系统，接地电阻为10欧姆。

轻云舟

4.2.1.8条独立接闪杆、架空接闪线或架空接闪网应设独立的接地装置，每一引下线的冲击接地电阻不宜大于10Ω。在土壤电阻率高的地区，可适当增大冲击接地电阻，但在3000Ωm以下的地区，冲击接地电阻不应大于30Ω。
但是专家对我的设计不认可，专家认为独立接闪杆的接地应该跟建筑的接地连在一起，否则接闪杆距离建筑的接地只有4.3m，当承受雷击时，接闪杆的接地装置电位肯定高于建筑物的接地装置，间距过小，容易引起感应电，接地装置应距离20m以上才行。从这一点来说，我觉得专家说的也对。问题是一类防雷滚球半径一共就30m，要是离开20m就保护不到啥了，而且厂区也不会给这么大的空间。当然专家也没有最终也没有这么要求，只是要求接闪杆的接地和建筑的接地做在一起。
但是，上述规范明确写道独立接闪杆应设置“独立的接地装置”，如果把接闪杆的接地装置和建筑物的接地装置连接，那就成防雷、防静电、保护接地合为一体了，违反上述规范。

轻云舟

一类防雷，我本来就是心惊胆战的去做，又遇到专家明显与规范相左的要求，实在是心里没底。不过专家人还是不错的，可能是山东省院的审图专家，像是长辈一样跟我讨论规范，没有一点盛气凌人的样子，我们在电话里讨论了半个多小时，第一次交流完毕后他还主动跟我联系了一次，又进行第二次讨论，我基本功肯定不如专家好，我只能说规范就是这么要求的，他也笑着说“也许我们对规范的要求不一样”。我实在是不知道该怎么办了

dqaq

接地问题要说清楚很费口舌。我只说一点看法，不一定对，但对错都不再解释。20m那是工频交流地中，两个接地相互独立的距离要求，一般一个保护地，一个工作地。防雷接地一来是冲击接地，二来直击雷地和感应雷地的关系，与交流系统中工作地和保护地的关系，两者无可比性。

轻云舟

dqaq 发表于 2023-6-6 19:38
接地问题要说清楚很费口舌。我只说一点看法，不一定对，但对错都不再解释。20m那是工频交流地中，两个接地 ...

谢谢您啊，可惜我没有您的能力去说服他，包括您说的，我也看不太懂

zhouke

我认为接闪杆的接地装置应独立设置。但是，本设计接地装置围绕建筑一圈很可能与进出该建筑各种金属管道的距离无法满足规范要求。

轻云舟

zhouke 发表于 2023-6-6 20:23
我认为接闪杆的接地装置应独立设置。但是，本设计接地装置围绕建筑一圈很可能与进出该建筑各种金属管道的距 ...

嗯，对对，我去核实一下有无金属管道的进出

dqaq

zhouke 发表于 2023-6-6 20:23
我认为接闪杆的接地装置应独立设置。但是，本设计接地装置围绕建筑一圈很可能与进出该建筑各种金属管道的距 ...

对。独立接闪杆最常用的是环形水平接地极与4根垂直接地极构成的复合接地极，一般接地环直径在800~1200之间，垂直接地极在3m左右。

流浪者归来

一般独立接地后，建筑物最好也做接地，同时与防雷接地可靠连接。专家的意见是对的。

gucheng

按GB50057 4.2.1.5 的条文解释，避雷针与建筑的距离要求只是为了避免雷电反击

参考手册P1209页，“独立避雷针（线）宜设独立的接地装置。在非高土壤电阻率地区，其接地电阻不宜超10Ω。该接地装置可与主接地网连接，但从避雷针与接地网的地下连接点至35kV及以下设备与主接地网的地下连接点之间，沿接地体的长度不得小于 15m。”

如果和主接地网连接，接地体长度不小于15m，这个要求应该达不到，至于为什么要求15m，可能得请教防雷专家了

另，根据4.2.5 当树木邻近建筑物且不在接闪器保护范围之内时，树木与建筑物之间的净距不应小于5m。选4.3m距离过近。

whitepigeon

你图2中已经明显说明了接地需要独立设置，且地上部分和地下部分的间距都给出了公式。。

这不就是答案吗，还需要问什么呢？
而且他都说20米了，你还觉得他基础好？专家肯定是经验丰富，但原理不懂，只是背书，很多时候并不一定能理解到位。

轻云舟

谢谢大家，经过今天的沟通，专家同意不连接了。PS：老专家人还是挺好的，可能他也很少见到一类防雷吧！

rainmen_73

50057有4.2.1条，也有4.2.4条可执行。个人感觉这种小建筑内少量的1区完全没必要劳民伤财。同样满足规范要求做简单点就行。也就不存在接地独立问题了

轻云舟

rainmen_73 发表于 2023-6-8 10:20
50057有4.2.1条，也有4.2.4条可执行。个人感觉这种小建筑内少量的1区完全没必要劳民伤财。同样满足规范要求 ...

不行啊雨人老师，4.2.4条文说明说了，“第一类防雷建筑物的防直击雷措施，首先应采用独立接闪杆或架空接闪线或网。本条只适用于特殊情况，即可能由于建筑物太高或其他原因，不能或无法装设独立接闪杆或架空接闪线或网时，才允许采用附设于建筑物上的防雷装置进行保护。”
也就是说能做独立接闪杆，就得做独立的。建筑物高于30米，没办法了，才能做在建筑上。