消防泵过载保护疑问

ArtherW

最近上海一个项目被审图提了“消防泵、稳压泵双切箱，上级开关、备用泵回路的热继电器应说明过载只报警不跳闸”

主要疑惑点在于仅备用泵过载作用于信号，主泵要求过载跳闸。

除了《工程建设标准强制性条文（房屋建筑部分）实施导则》里“无备用泵的消防泵和排烟风机的过载保护的热继电器触点，不动作于切断其控制电路，而发出报警信号。”不知是否有其他规范明确要求主泵必须过载跳闸的吗？

翻看了论坛过去的讨论帖，拜读了龙王前辈的论文（传送门：http://www.jzdq.net.cn/club/thread-21229-1-1.html）

同时搜索了知网，发现在龙王前辈发表论文的第二年，同杂志上另一位工程师针对该问题的不同观点。
详见“胡嗣炯.也谈消防设备的过载保护[J].电世界,2013,54(09):47-48.”
由于未获授权，本帖仅附该论文的部分观点截图用于探讨


个人认为：火灾发生时，保障消防泵最大限度运行比保护水泵不因过载损坏更为重要。不能因为有备用泵就采用主泵过载跳闸这种类似自断一臂的做法。《工程建设标准强制性条文（房屋建筑部分）实施导则》里的条文亦不等于 “有备用泵时动作于切断其控制电路”。


同时也有疑问，互为备用或自动轮换的水泵，若一路热继过载跳闸，另一路过载作用于信号，怎么确保火灾时，工作设备正好是过载跳闸的设备？



希望各位同行及前辈予以指教和探讨，谢谢！

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这是要逆天啊，好好看看GB55024和GB51348，说实话这列的规范有点过分了，现在真还找不着这东西了。

wangguichao66

审查意见和文章有点武断。
对于线路保护和设备保护，应该分别对待。
对于没有备用设备的消防用电设备，的确如截图中文章里分析的那样，如果是设备过负荷了，切换电源也没用，过负荷保护器适合只报警不动作。
但是对一用一备的消防泵这种，一台设备过负荷切换到另一台备用泵是最好选择，两台设备同时发生过负荷故障的概率极低（不需要考虑）。
另一用一备的消防泵是可以选择1用2备，也可以选择2用1备，二次回路图已经设计好的，不需要审查师再操心了。

wangguichao66

再看看规范条文：GB55024-4.3.7:对于因过负荷引起断电而造成更大损失的供电回路，过负荷保护应作用于信号报警，不应切断电源。
对于工作泵因过负荷切换到备用泵工作的情况，显然不会因为工作泵断电“而造成更大损失”，
且条文中表述的是“供电回路”，用于设备控制还这么要求实在太牵强了。

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wangguichao66 发表于 2024-10-22 09:15
再看看规范条文：GB55024-4.3.7:对于因过负荷引起断电而造成更大损失的供电回路，过负荷保护应作用于信号报 ...

此问题条文应该出自GB51348-2019第9.2.13条8款：
对于设有固定备用泵的消防泵类等设备，其工作泵的过负荷保护应动作于跳闸，备用泵过负荷保护时应仅动作于信号，且声光警示信号送至消防控制室。此时固定备用泵也可不装设过负荷保护。
而GB55024-2022第4.3.7条条文说明中内容：
过负荷保护通常指在过负荷电流引起的导体温升对导体的绝缘、接头（端子）或导体周围的可燃物质造成损害之前切断电源。但对于因过负荷引起断电而造成更大损失的供电回路，如：消防灭火装置、安全设施（防盗报警器、瓦斯报警器等）、停电可能造成人员伤亡或重大经济损失的工业生产设备等的供电回路。过负荷保护就不应切断电源，而是发出报警信号。
    本条所指供电回路指的是从低压第一级配电至终端用电设备的供电回路，当供电回路发生过负荷时，应将过负荷信号发送至运维管理人员，运维管理人员应根据现场情况采取相应的措施，供电回路发生短路时应立即断电。该供电回路不允许接入其他非设计的用电设备（包括施工期间或建成使用后增加的用电负荷）。
    终端用电设备的使用功能和保护方式应与工程应用相适应。以交流电动机为例，交流电动机有过载保护、堵转保护、断相保护、温度保护、接地故障保护、短路保护等。不设过载保护的交流电动机，当运行中可能发生堵转且不断电可能引起火灾等次生灾害时，应装设交流电动机堵转保护/温度保护，作用于断电，避免次生灾害发生。
说明GB55024中供电回路指的就是到设备
GB55024做法和GB51348不一致，GB55024实行在后，且是现行工程建设标准（包括强制性标准和推荐性标准）中有关规定与强制性工程建设规范的规定不一致的，以强制性工程建设规范的规定为准。，文中前言部分，明确写到“现行工程建设标准（包括强制性标准和推荐性标准）中有关规定与强制性工程建设规范的规定不一致的，以强制性工程建设规范的规定为准。”
故应GB55024-2022规范标准设计

dqaq

这段贴图文字“4”中的内容，明显的概念错误。错在以为过载保护是“立刻跳闸”。电机回路和电机的过载保护基本都是反时限的，要求正是在“造成损坏之前”切断回路。文中所说利用报警后、损坏前这段时间排查，对反时限过载保护而言，是没有这段时间的。

zhouke

仔细想想规范的要求，再看看国标大样图就不会疑惑了。主泵过载若不切换至备用泵可能会发生短路故障，导致2路电源均跳闸，致使备用泵失去作用。过载毕竟不是短路，投入备用泵若再过载，为尽量发挥其消防作用应能运行多久就运行多久。

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zhouke 发表于 2024-10-22 10:50
仔细想想规范的要求，再看看国标大样图就不会疑惑了。主泵过载若不切换至备用泵可能会发生短路故障，导致2 ...

考虑这么多的话，还不如直接要求消防泵不设置双电源切换开关，直接两路电源分别供两台泵，这样系统独立，可靠性更高，也基本不会增加额外的造价。

ArtherW

777777777 发表于 2024-10-22 09:08
这是要逆天啊，好好看看GB55024和GB51348，说实话这列的规范有点过分了，现在真还找不着这东西了。 ...

毕竟是11年前的论文，只能作为观点参考

ArtherW

777777777 发表于 2024-10-22 09:43
此问题条文应该出自GB51348-2019第9.2.13条8款：
对于设有固定备用泵的消防泵类等设备，其工作泵的过负荷 ...

这个应该就是这条意见的文字支撑了，但是前提是“固定备用泵”，互为备用和自动轮换的情况下是否适用？

ShadowShinyui

直接告诉你问题所在，
你去问给排水是否互为被用，
如果是你写上消防泵互为备用，回复消防泵为互为备用已增加描述
如果不是明确主备后安审图回复




下面是问题解析。
除了上级开关之外另外三个点是对的，
他们三个提的原因是明确AB备用和互为备用的控制要求不同，

但是上级开关有些情况应该考虑过负荷跳闸。
因为上级开关不止保护了泵房还是开关到泵房的导线，
如果这段导线会变成额外起火点导致火灾变得更恶劣应该考虑切断

777777777

ArtherW 发表于 2024-10-22 13:31
这个应该就是这条意见的文字支撑了，但是前提是“固定备用泵”，互为备用和自动轮换的情况下是否适用？ ...

不管他讲的再牛皮，就问你GB55024执行不？

盖棺了可以，都一用一备了还得机械启泵，别说这个小小的热保护了，GB55024牛皮

wangguichao66

ShadowShinyui 发表于 2024-10-22 13:52
直接告诉你问题所在，
你去问给排水是否互为被用，
如果是你写上消防泵互为备用，回复消防泵为互为备用已增 ...

GB55024这一条本来就是针对配电线路的，
条文说明说的很清楚：本条所指供电回路指的是从低压第一级配电至终端用电设备的供电回路。

另外“如果这段导线会变成额外起火点导致火灾变得更恶劣”有点过虑了，
导线的过负荷运行会导致绝缘老化加速，影响导线使用寿命（这方面有很多专门研究成果，有兴趣自行搜索），
通常还不至于发展到变成额外起火点。

说到底，这条规范就是牺牲导线的绝缘寿命来保证设备的运行（避免更大损失）。

ShadowShinyui

wangguichao66 发表于 2024-10-22 15:17
GB55024这一条本来就是针对配电线路的，
条文说明说的很清楚：本条所指供电回路指的是从低压第一级配电至 ...

核心观点还是一样的要比较哪个情况更严重，
不过你更主观去认为配电线路过载影响更小
图册里面记得有这里设置保护的要求有个类型要加过流的

zhouke

zhouke 发表于 2024-10-22 10:50
仔细想想规范的要求，再看看国标大样图就不会疑惑了。主泵过载若不切换至备用泵可能会发生短路故障，导致2 ...

对于非选择型断路器来说，电流达到其动作值时瞬时跳闸。