落后就是这样打败先进的，还带来了创新

dqaq

      过负荷不断电，只发报警信号。。。。。。千人唾万人骂的规定。唾骂理由千万条，其中有代表性的一条是：哪有长延时脱扣器报警不脱扣的低断？即使有，信号怎么引出去？

      于是乎著名的跨国公司们也蒙圈了，怎么会没有这种产品呢？
      看来中国真是超越了，赶紧追吧。。。。。于是，创新产品TAM出来了，其他的也会陆陆续续出来的

      设计师们集体误判，低压回路过负荷保护，就只看得见长延时脱扣器，就像热恋中的男女，眼里再也容不下别人了于是乎众口铄金，误判成了真理，技术无能倒成了创造新的动力。

      拿干货吧。可行的实现途径多得很。最现成的，看下面两张贴图，施耐德NSX，30年的老产品了。摆在那里的功能，咋不用呢！

      施耐德中国的工程师们，也是昏了头，自家的东西都不会推，又去开发个什么TAM，多余啊！

      

x01oct

micrologic 2.2贵啊~

DDou

是不是只有国内有这个规定，施耐德专门针对国内市场研发的这个新产品

dqaq

DDou 发表于 2025-2-20 09:21
是不是只有国内有这个规定，施耐德专门针对国内市场研发的这个新产品

       这种规定国外也有，但一般不会用反时限保护器件报警，大多是用过电流继电器报警，瞬时或延时1~5s动作。国内高压一般也这样做，常规做法啊。
       国内建筑电气业界做法，包括标准图集，除回路用低断长延时脱扣器外，再如电机，过载报警不跳闸，都用热继，说是过载并不意味着马上损坏，可报警通知工作人员处理，都不知道错得离谱，报警太晚了。

rainmen_73

dqaq 发表于 2025-2-20 09:47
这种规定国外也有，但一般不会用反时限保护器件报警，大多是用过电流继电器报警，瞬时或延时1~5s ...

消防设备过载状态如果出现在火灾时，那能报警就够了。坏了就坏了

DDou

dqaq 发表于 2025-2-20 09:47
这种规定国外也有，但一般不会用反时限保护器件报警，大多是用过电流继电器报警，瞬时或延时1~5s ...

请教下，你们现在设计图纸里这条怎么做的，用断路器长延时还是用消防电源监控模块检测过载信号

dqaq

rainmen_73 发表于 2025-2-20 09:50
消防设备过载状态如果出现在火灾时，那能报警就够了。坏了就坏了

火灾时肯定是这样，但早报也比快坏了才报好，能给消防指挥员更长的决策时间。加上平时消防演练等考虑，没理由由热继报警。CT是现成的，电流继电器还便宜些。

dqaq

DDou 发表于 2025-2-20 10:02
请教下，你们现在设计图纸里这条怎么做的，用断路器长延时还是用消防电源监控模块检测过载信号 ...

      我现在不做设计，过去做的跟大家一样，低断文字糊弄了事，电机仍然是热继报警。心里虽然知道这样不合理，但换个做法，审图甲方等都会找麻烦。
      早年一项目，XX广场，门口巴掌大的“广场”照明、告示窗和广告灯箱，因没有等电位联结条件，做了个30kVA的 1：1变压器（柜装），换成局部TT系统，被甲方、质检部门等一遍遍奚落嘲讽，有口莫辨。从此涨教训了，随大流，虽错无罚。妥妥的一枚良币，就这样被逼脱良了

rainmen_73

dqaq 发表于 2025-2-20 10:20
我现在不做设计，过去做的跟大家一样，低断文字糊弄了事，电机仍然是热继报警。心里虽然知道这样不 ...

55024的国标图示图集24DX002-1已经明确了，对于单台消防设备的过负荷报警还是认可热继报警措施的,低断不必重复设置

dqaq

rainmen_73 发表于 2025-2-20 10:27
55024的国标图示图集24DX002-1已经明确了，对于单台消防设备的过负荷报警还是认可热继报警措施的,低断不 ...

我想说的是这份图集中，消防泵用热继做电机过载报警，就是扯淡。

rainmen_73

dqaq 发表于 2025-2-20 10:33
我想说的是这份图集中，消防泵用热继做电机过载报警，就是扯淡。

确实，传统热继是热量累计式反馈元件（电子式热继电器是否也相同）不是即时电流元件。但热继用于低压电机保护已经有几十年的应用历史了。本身也可以设定调整动作阈值。你这儿直接一脚踢翻还真得有点铁证

实习电工

dqaq 发表于 2025-2-20 10:20
我现在不做设计，过去做的跟大家一样，低断文字糊弄了事，电机仍然是热继报警。心里虽然知道这样不 ...

这个广场项目的原系统是TN-S吗？在TN-S系统下，可以做局部TT呀。

为什么设隔离变压器，做TT呢？

我是外行，脑子中的观念：隔离变压器，做IT。

请Dqaq老师单独开一个帖子讲讲这个案例，授业解惑。

谢谢~

dqaq

rainmen_73 发表于 2025-2-20 10:45
确实，传统热继是热量累计式反馈元件（电子式热继电器是否也相同）不是即时电流元件。但热继用于低压电机 ...

       热继保护电机，是其反时限特性与电机允许过载时间特性匹配，没任何问题。
       问题是现在需要的是过载报警而非跳闸，以通知工作人员处理，那时间是否充裕就是个重要考虑。热继不会在电机一过载时就动作，而是在允许过载时间快到时才动作，这时报警，已经晚了。
       所以我对热继保护电机的一贯做法并没有任何质疑，而是针对另一种应用场景，指出了标准图集张冠李戴的不合理之处。

dqaq

实习电工 发表于 2025-2-20 10:48
这个广场项目的原系统是TN-S吗？在TN-S系统下，可以做局部TT呀。为什么设隔离变压器，做TT呢？ 我是外行， ...

那个时候，流行的要求还是不允许TT和TN混用，哪怕用了剩余电流保护也不行。所以构造了个局部TT。原理上与局部IT是类同的。

实习电工

dqaq 发表于 2025-2-20 09:47
这种规定国外也有，但一般不会用反时限保护器件报警，大多是用过电流继电器报警，瞬时或延时1~5s ...

我是这样理解的。

热继电器的动作响应时间，常常以秒计，最长十几、或几十秒。

而电机、电缆、变压器的抗过载能力，普遍以分钟、甚至小时计。比如：油浸式变压器允许过载30%，持续两小时。

Dqaq老师所讲“过电流继电器报警，瞬时或延时1~5s动作”，当然 越精确精准、越好！ 但感觉不是很必要。

我是外行，说的不对，请老师批评指正。