自控系统与火灾系统讨论

wosuwoxing

<P>这两个系统对控制设备有交叉的地方，比如排风兼排烟，照明控制。</P>
<P>目前我院做法：平时自控系统做控制，火警时由火警系统接管控制，停非消防风机、空调等等，同时送火警信号给自控。</P>
<P>规范也没说这两个系统集成如何处理。但我在《地铁设计规范》中看到BAS与FAS(火警)做法是这样的：</P>
<P>平时BAS控制，火警由FAS给BAS火警信号，由BAS停风机，接通应急照明，实际上是BAS发出控制指令，大家是如何做的？</P>
<P>此外规范对停风机、空调和切非是非别规定的，我的做法也是分开做的，但也有通过断电同时达到停机目的，大家如何做？</P>
<P>《常用水泵控制电路》中控制有些是错误的，大家工程中怎么处理，是否自己画二次？</P>

pilifeng

<P>平时自控系统做控制，火警时由火警系统接管控制，停非消防风机、空调等等，同时送火警信号给自控</P>
<P>现在也只是这么做！后来再加一个漏电防火，但我基本上不做！</P>

competer2007

<P>平时自控系统做控制，火警时由火警系统接管控制，停非消防风机、空调等等，同时送火警信号给自控,</P>

<P>觉得这个程序上,还是合理的</P>

东海龙王

<P>很多地方消防局不允许把消防系统纳入楼宇自控，只能监视，不能控制。</P>
<P>在火警状况下，门禁系统必须让位于火灾联动控制。</P>

wosuwoxing

大家对二次图有何建议，难到大家都没仔细看过吗？消火栓的

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>wosuwoxing</B></FONT> 在(<I>2007-12-21 17:25:16</I>)的发言<BR>大家对二次图有何建议，难到大家都没仔细看过吗？消火栓的</DIV>
<P><BR><BR>看过，设计时直接套用标准图。不过设备订货有厂家提供二次，估计没几个厂家按照设计的二次图。</P>
<P>WO斑，要是觉得二次图有错，你提出来大家议议好了。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>东海龙王</B></FONT> 在(<I>2007-12-21 14:21:51</I>)的发言<BR>
<P>很多地方消防局不允许把消防系统纳入楼宇自控，只能监视，不能控制。</P>
<P>在火警状况下，门禁系统必须让位于火灾联动控制。</P></DIV>
<P><BR><BR>不单是消防局，国家规范也有这个要求吧，消防系统和线路都独立。</P>
<P>有门禁的时候，还要求在火灾时消防系统可解除门禁。</P>

wosuwoxing

<P>二次图的设计，在图籍中，</P>
<P>1、消防室手动是跳过了过载保护的，1、2＃泵没有互锁，控制思想是人为过载切换，水池水位过低的停泵也是由人来决定。两台泵不能同时启动也要人为控制，消防手动/自动的控制过程大不相同。手动难免忙中出错，如果不互锁，误操作会使两台泵都工作。二次的设计应避免这种情况，使人为因素减少。</P>
<P>2、自动模式，消防信号是保持型信号，一旦线路出问题水泵停止，应采用自锁型控制，即使控制线在火灾情况下断开也不会停泵。两泵的自动转换是由热继电器触发的，也就是现在争议的过载时是否切断电源，启动备用泵的问题，在这里显然是允许过载切换的。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>wosuwoxing</B></FONT> 在(<I>2007-12-24 16:15:45</I>)的发言<BR>
<P>二次图的设计，在图籍中，</P>
<P>1、消防室手动是跳过了过载保护的，1、2＃泵没有互锁，控制思想是人为过载切换，水池水位过低的停泵也是由人来决定。两台泵不能同时启动也要人为控制，消防手动/自动的控制过程大不相同。手动难免忙中出错，如果不互锁，误操作会使两台泵都工作。二次的设计应避免这种情况，使人为因素减少。</P>
<P>2、自动模式，消防信号是保持型信号，一旦线路出问题水泵停止，应采用自锁型控制，即使控制线在火灾情况下断开也不会停泵。两泵的自动转换是由热继电器触发的，也就是现在争议的过载时是否切断电源，启动备用泵的问题，在这里显然是允许过载切换的。</P><BR></DIV><BR><BR>有不同意见的，楼下补充。

zzzzzz

<P>很多地方消防局不允许把消防系统纳入楼宇自控，只能监视，不能控制。</P>
<P>在火警状况下，门禁系统必须让位于火灾联动控制。</P>
<P>----------------------------------------------------------</P>
<P>问题是消防与非消防共用时（例如排风/排烟风机，走道应急照明兼作正常照明等），其控制是否应纳入楼宇BAS自控系统控制。</P>
<P>现在的实际情况是，大多数做法是不纳入楼宇非消防BAS系统控制。</P>
<P>那如何方便管理呢？个人想法：如果BAS控制室与消控室在一个房间不同的分隔（用防火玻璃分隔如何？可以做到空间独立，互不影响）内是否即满足消防部门要求又方便了管理。</P>

zzzzzz

<P>1、消防室手动是跳过了过载保护的</P>
<P>对，请注意S B 5、S B 6的作用是在消防泵没有启动时的“消防应急”控制。</P>
<P>此图有一个原则是，消防泵应在“消火栓按钮”或者“外控”发出信号后自动直接启泵，应具有互投措施。</P>
<P>在消防控制联动台上的按钮只有此强制启泵措施，就是用S B 5、S B 6钥匙开关直接启泵（并减少中间环节）。不是我们原来理解的在消控联动台上有两个泵的独立控制，互投控制能完善的控制系统。</P>
<P>2、“两泵的自动转换是由热继电器触发的”--------没有看出，我只看见“信号部分”有热继电器触点。</P>
<P>不管是外控自动还是手动，只要电机启动后，都是通过QC1 QC2的辅助触点自锁的啊。</P>
<P>“也就是现在争议的过载时是否切断电源，启动备用泵的问题，”在现在有争议的，图集上是没有反应。</P>
<P>我看的是04X501 65~57页</P><BR><BR>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-12-24 23:09:45 编辑过」</div>

wosuwoxing

<P>我看的图籍是01D303-3,</P>
<P>04X501上的控制图有所改进，QC1 QC2自锁是在手动状态下，自动时还是要求K2长带电，也就要求自动信号要一直保持。</P>
<P>消防手动是没有互锁的，除非在控制台有机械联锁，保证两个钥匙开关不同时动作（如果只用一把钥匙操作也能保证，那么也就不需要电气互锁了）</P>
<P>自动转换是由热继电器触发的，肯定是的啊，只有1＃泵过载，才会停1＃启动2＃，图籍上的做法要求热继电器不能采用自复位的（大多数热继电器都是如此）。</P>