请教 这是浪涌保护器规格选择、安装位置存在问题吗？

lisancheng

<P>      我公司开发某项目1#楼1、2个单元屋顶电梯机房内每个单元均安装一台双电源配电箱，供两部消防电梯用电，依次为双电源、塑壳、微端，其它还有电梯井照明的安全变压器。双电源下端引三相及N线接浪涌保护器上端，浪涌下端配电箱内PE端子。</P>
<P>      国庆前夕成都特大雷雨两天期间，1、2个单元4部电梯3部出现问题，经初步检查为电梯控制柜内控制主板和变频器损坏 ，各单位均疑为雷击。因主板每个价格3万多，变频器修复每个0.4万，3台电梯修复费用超过10万，电梯厂家以雷击理由提出索赔理由：</P>
<P>     1、项目总包单位所安装的防雷系统有问题，使雷电流没有及时导入大地，从而击穿电梯控制设备；</P>
<P>     2、总包方的双电源配电箱内浪涌参数配置不对，小了（型号LY1-C，U<SUB><FONT size=1>CA</FONT></SUB>~385V,I<FONT size=2><SUB>MAX</SUB>=40KA, I<FONT size=2><SUB>n</SUB>=20KA, U<FONT size=2><SUB>p</SUB>=1.8KV)，雷电流击坏浪涌，故浪涌未动作导电。</FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2>       3、只要确定是雷击造成，电梯厂家就可以按不可抗力条款将责任方转为开发商。</FONT></P>
<P><FONT size=2>       基于以上问题，我们开发公司第一时间积极组织市气象办到现场重新复测机房电梯配电箱、电梯控制柜、电梯曳引机壳、机房等电位箱接地系统电阻，结果显示均合格，而且检查屋面无雷击烧焦等痕迹，气象局由此排除了电梯厂家第1种说法，但对浪涌保护器是否存在问题未多说，只说浪涌保护器目前显示为蓝色未变红，证明未达到动作电流，未遭直击雷侵袭，因此应为感应雷，次日调出项目所在位置的落雷记录，确实只有附近200米左右才有几个雷点，判定为感应雷。但这样的结果还是没判断出责任方，请专家分析一下，有没有不是雷击的可能？电梯本身控制柜本身是不是也应该配防雷器件保护自身，总包方浪涌保护器型号是不是选择有误，浪涌即便选小了在这个案例中应雷电流不大未击穿可否免责？</FONT></P>
<P><FONT size=2>     谢谢大家！！！</FONT></P>

关东武夫

<P>没什么经验，抛砖引玉，试着分析下</P>
<P>Up=1.8kV&lt;4kV，In=20kA&gt;15kA基本满足规范规定配电箱处浪涌要求</P>
<P>如果雷电流是由电源处侵入，浪涌应该会动作</P>
<P>可能是感应雷直接引起控制柜和变频器过压，检查控制柜和变频器周围金属物是否接到防雷接地装置上及防雷接地与独立避雷针等的接地距离</P>
<P>控制柜和变频器是否有控制线埋设在室外？</P>

lisancheng

<P>控制柜和变频器没有控制线埋设到室外，周围金属物作了可靠接地，并经防雷中心仔细作了测试，屋面无独立避雷针，全部采用避雷带，在屋面所有女儿墙压顶抹灰层内暗敷-25*4镀锌扁钢。</P>

xuhui6512

<P>          对 特 别 重要的电子设备，宜在其电源输人端口上再装一组<BR>SPD(精细级)，其电压保护水平不宜大于1.2 kV</P>
<P>           本人以为，所选浪涌吸收器Vp为1.8太大。对电梯的保护应为1.2.</P>

关东武夫

<DIV class=quote>以下是引用 <B>xuhui6512</B></FONT> 在(<I>2008-10-24 10:05:03</I>)的发言<BR>
<P>          对 特 别 重要的电子设备，宜在其电源输人端口上再装一组<BR>SPD(精细级)，其电压保护水平不宜大于1.2 kV</P>
<P>           本人以为，所选浪涌吸收器Vp为1.8太大。对电梯的保护应为1.2.</P></DIV><BR><BR>那就不是配电箱处的浪涌了，设备需要的话应该再加设备级的浪涌

wosuwoxing

<P>查了《建筑物电子信息系统防雷技术规范》</P>
<P>屋顶机房，应属于LPZ0，与LPZ1交界处，推荐10/350us，D级建筑In要不小于12.5kA，8/20us，D级建筑In要不小于50kA，</P>
<P>Up，感觉高了，机房的设备按照规范属于I类，此时要求SPD要把冲击电压限制在1.5kV，而Up为SPD两侧的</P>
<P>限制电压，不包括引线的感应就超过了1.5kV。如果把VFD算为信息设备，那限压更低。</P>
<P>1、防雷不是100％有效的，这是防雷规范中解释的。</P>
<P>2、SPD设计有问题</P>
<P>3、调查如果为感应雷电过电压，4部电梯，仅1部完好，而且SPD损坏，对比未损坏的电梯，检查SPD的质量。</P>
<P>控制柜内是否有SPD，看厂家的产品资料，如果资料有，但实际没装，电梯厂家肯定有责任，反之没有责任。</P>
<P>整体感觉SPD出了问题</P>

cqzrm

<P>1、可以肯定是雷击造成；</P>
<P>2、“而且检查屋面无雷击烧焦等痕迹”－－没有直接雷击，并不能排除没有感应过电压和雷击电磁脉冲；</P>
<P>3、按照IEC62305-3和防雷规范意见稿（最新的标准）双电源配电箱内浪涌参数没有问题－－此处原设计可能是按D级 SPD2设置；</P>
<P>4、气象局的事故分析中没有SPD前端过电流保护器是否完好的认定，实在遗憾。如果，过电流保护器误动作了，说明SPD根本没有起到作用（“显示为蓝色未变红”说明SPD没有损坏）；</P>
<P>5、“使雷电流没有及时导入大地，从而击穿电梯控制设备”－－雷电流有没有及时导入大地，并不是直接导致击穿电梯控制设备。设备被损坏是“雷电防护系统”本身的问题，即，自然结构法拉第笼的屏蔽效果；防雷等电位是否完善；SPD的接线是否合理（后两者是关键）。只要过电压超过了设备的耐受能力，必然会造成损失。</P>
<P>6、“市气象办到现场重新复测机房电梯配电箱、电梯控制柜、电梯曳引机壳、机房等电位箱接地系统电阻，结果显示均合格”－－对于内部防雷，还来测接地电阻是非常可笑的。高频雷电流，电感压降会造成强大的雷电反击，起主要作用的是L*di/dt。</P>
<P>7、“浪涌即便选小了”造成损失可以排除，因为SPD没有损坏，只要SPD是正常的，起保护作用的是“箝压”，不会造成过电压。除非，保护“对象”.....错了；</P>
<P>8、电梯控制柜内控制主板和变频器等“特殊电子设备”的耐压是1.5KV，希望通过SPD的Up=1.8KV的电压保护水平来实现完备的保护，是不可能的；而且，SPD设于ATSE箱内，距离电梯控制柜的线路长度如果超过10米，振荡产生的过电压可能增大一倍（IEC标准）。</P>
<P>所以，设备损坏属于正常。实际上此SPD是按照ATSE箱内设备耐压来设置的，要完善保护，电梯控制柜需要增加一级保护。本人认为，电梯制造商宜配套电子设备自身的电涌保护，关键是产品制造标准跟不上。</P>
<P>不对之处，欢迎拍转。</P>

cqzrm

<P>比较认同xuhui6512的“其电压保护水平不宜大于1.2 kV”观点，理论上，就是这样。想保护，却留下了被侵入的途径，为什么？</P>

冷若冰

<P>“主板每个价格3万多，变频器修复每个0.4万，3台电梯修复费用超过10万”。</P>
<P>1、感应雷可能性最大。</P>
<P>2、排除SPD的因素。</P>
<P>3、机房等电位联结效果不好。</P>
<P>建议：</P>
<P>1、检查是否有垂直导体穿过电梯机房而未对其采取等电位联结措施。</P>
<P>2、防雷引下线是否经过被损坏的设备而未作等电位联结措施。</P>
<P>3、机房内应采取局部等电位联结措施。</P>

大鼻山

这段文字很在理的："实际上此SPD是按照ATSE箱内设备耐压来设置的，要完善保护，电梯控制柜需要增加一级保护。本人认为，电梯制造商宜配套电子设备自身的电涌保护，关键是产品制造标准跟不上"。

大鼻山

<P>1、回到楼顶问题本身，就要看当时电梯商跟业主的合同是怎么签署的？有无“业主应负责把雷电流引走而不打到电梯控制柜里”这类条款？</P>
<P>2、防雷办否定了电梯商的第一条意见，我看理由十分勉强。</P>

wosuwoxing

<img src="mk:@MSITStore:D:\ybw\规范\合订本规范\dianqi2008.2.chm::/01/htm127/images/054.1.2.gif">

wosuwoxing

<img src="mk:@MSITStore:D:\ybw\规范\合订本规范\dianqi2008.2.chm::/01/htm127/images/054.1.4.gif">

wosuwoxing

<P>什么才是电子信息系统呢？</P>
<P>根据规范，由计算机、有/无线通信设备、处理设备、控制设备及其相关的配套设备、设施等的电子设备构成。.........</P>
<P>这类设备的过电压能力很低，看来要把变频器视为控制设备来处理。那防雷的措施就要细致很多。</P>

lisancheng

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2008-10-25 22:18:15</I>)的发言<BR>这段文字很在理的："实际上此SPD是按照ATSE箱内设备耐压来设置的，要完善保护，电梯控制柜需要增加一级保护。本人认为，电梯制造商宜配套电子设备自身的电涌保护，关键是产品制造标准跟不上"。</DIV><BR>确实是啊，制造标准的问题，我们到现在都还在扯这个，究竟电梯制造方有没有责任目前各执一词<BR>