审图1小问题，一直糊涂

老康阁楼

这个问题我一直没明白是我不对还是审图提的没注意，本单元供12户
N1——L1：4            N2——L2：4               N3——L3：4
N4——L1：4            N5——L2：4               N6——L3：4
N7——L1：4            N8——L2：4               N9——L3：4
N10——L1：4          N11——L2：4             N12——L3：4
N13——L1：6
每户4KW，N13回路为公共区域含地下室为：6KW
现图纸上Pe=54KW，Pj=66KW,Kx=0.95 Ij=112A
审图提出计算不正确
我计算步骤如下：Pe=4x12+6=54KW，Pj=（4x4+6)X3=66,全为单相配电时候，最大相之和X3.
                       Ij=66X0.95/380/1.732/0.85=112A
    在此有个疑惑了需要系数是对Pe取呢还是对Pj取呢？个人偏向Pj，因为最大单相之和其实是将配电等配后来计算Pj，至于是添加N14，N15，配平还是取最大之和X3意思一样。
    在此又有疑惑，等效最大单相之和X3和添加14,15回路是一样的，那这时候的需要系数是按12户时候取呢？还是按15户呢？嘿嘿，虽然图集中没有15户系数。其实我还是按12户取系数的。

老康阁楼

呵呵。。。。。。。。

ced999

回复 1# 老康阁楼


    建议你和审查人沟通一下，个人理解有几个可能：
1、本身Kx取0.95偏大，按《常用数据》，13~18户应该按0.8取，如果再细分，15户宜按0.85~0.9取值；
2、审查人理解有误，是否把公共负荷考虑为三相？

sh_13131

我觉得公共负荷6KW设计就应该按三相来配。

老康阁楼

回复 5# sh_13131


    这个问题当初也曾考虑过，个人当初第一直觉是前面全是单相表，后面配一个三相表，不协调，二来公共用电实际容量并不大，如配置三相，当不存在负荷不平衡问题。

beaty

公共的用单相的并无大碍，因为实际负荷并不是实际的平衡，再者不知道本工程所在地表箱是不是也是单相和三相表得分开的？如果是的话又要另设一三相表箱，不合理也不安全

beaty

公式运用错误
Pjs=Kx.Pe
负荷计算采用需要系数法，Pe应对用电设备分类分消防非消防，主备用，长时工作或短时工作制等条件后确定，此处的Pe应为按民规第3.5.5点确定后的功率值

老康阁楼

回复 8# beaty


    在第一疑惑中，我提出偏向Pjx需要系数，我个人理解：
   最大单相之和X3和等效为15户是一样的。等效多出的两户为6kw。
   本单元12户其实13户，等效为15户，首先Pj视为计算负荷乃计算过程中虚值，如按公式计算和规范条文及设计手册，因全为单相负荷等效为最大相之和X3，此时是对Pj取系数还是不然？
   全为单相负荷时，等效负荷必然大于Pe，如PeX需要系数，确定计算电流，则其实又倒回去按不平衡时候计算了，PjX需要系数，则是按平衡计算电流。
   故偏向1：对PjX需要系数，此时需要系数，个人理解应为可行系数，并非图集中所举出的住宅需要系数。（自个引出一个可行系数）
    偏向2：按15户取需要系数，因计算过程中已经等效为15户了，虽图集中无15户系数，假如是本单元是16户加地下室一户呢？则等效为18户，按图集中的18户取，图集中有18户系数。
  不对之处，请言。。。。

老康阁楼

想想偏向2，有失去偏颇，应按实际户数取系数，不应按虚拟等效户数，纠结。。。

beaty

本例中，将N13调整到L3相，
Pe=(4+4+4+4+4)X3=60KW
Kx取0.95
Pjs=60X0.95=57KW

老康阁楼

因帖子昨天标错，N12为L3上负荷，嘿嘿
但小可不太同意beaty算法，撇开本例。
个人认为Pe为实际值，且设备是多少就是多少，至于备用算几台，另回事。
Pj为过程量，虚拟值，并不真实存在。
如果将Pe认为是等效负荷三倍单相之和X3，我怎么难以接受呢？
Pe通常大于Pj，也可能等于，也可能小于。
假如：供电局申请容量时，如按beaty  兄 Pe=（~~~）X3,将设备容量放大，巴大好吧。
再假如：三相入户，房子内假如某单相多出不平衡，也按如此认为，难道认为本户的容量是X3之后的？
这是因为容量比较小，假如一户是100KW呢？你这样确定的Pe将和我认识的不一样，当然一户不可能100KW，嘿嘿

LDan

回复 11# beaty


    beaty把N13回路的容量由“6KW”改成“4KW”了吧，本来前12路是三相平衡的，所以N13调整到L3相这一说不在点子上。

wzgzaz

1：Pj=（4x4+6)X3=66 户数是按15户取 需要系数取0.8
Ij=66X0.8/380/1.732/0.85=94.3A
2：进线回路太多 本工程一个进线回路即可
3：负荷应与导线截面匹配

老康阁楼

回复 14# wzgzaz


    审图是这些意思，
1：不过我对于计算过程中取按等效户数（即虚拟户数）取需要系数值，比较纠结。才会有9#，10#  帖子前后矛盾。图集也没15户，只有12户和18户分别为0.95和0.80.   按这么说0.9，15户比较合适。图集数据也仅参考。
2：进线多少，当由供电局定。
3：甲方当初设计文件着重强调导线6.记得本坛还有询问帖的。