被低压配电设计规范给提了违反3.2.8条第4款

ligonggang

审图公司提了条：从低压配电柜引至消防水泵房及生活水泵房的低压电力电缆采用了3+2形式的电缆及3P断路器，3P断路器对中性导体没有进行过电流保护，所以不符合GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条第4款。
这个咋修改啊？改成3P+N断路器吗？

大鼻山

3P断路器，对于中性导体就无保护吗？

大鼻山

不要轻易下结论，否则害死人。

ligonggang

我打电话咨询的时候审图老太婆说：采用3P的断路器中性线不经过断路器，所以中性线上没有过电流保护，按照GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条必须修改为3P+N(中性线可以不断，但要有过电流保护）或4P断路器（中性线随相线一起分合，中性线上有过电流保护），或者修改为4+1电缆，就可以用3P断路器了。
请教各位大师，按照GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条，到底应该怎么设计才是合理的呢？

闻见知行

524.3 多相电路中，每一相导体截面大于16 mm'（铜）或25 mm'（铝）且满足以下全部条件，中性线导
体截面可以小于相线导体截面．
— 在 正常工作时，中性线导体预期最大电流（如有时，包括谐波电流）不大于减小了的中性线导体
截面的允许载流量。
注： 在 正常 工作时，回路各相负荷电流寡均匀分配·
— 中 性线导体按IEC 60364-4-473中的473.3 .2 规定进行过电流保护。
— 中 性线导体截面不小于16m m'（铜）或25m m'（铝）。

闻见知行

431.2  中性导体的保护
431.2.1  TT或TN系统
   在中性导体的截面积等于或大于线导体的截面积的地方，并且在中性导体中的电流预期不会超过线导体中电流值的情况下，不需要在中性导体上进行过电流检测或装设分断中性导体的电器。
   在中性导体的截面积比线导体的截面积小的地方，需要对中性导体进行过电流检测，以适合于中性导体的截面积；这种检测应使线导体分断，但不必分断中性导体。
   在上述两种情况下，中性导体应装设短路保护。
   注：这种保护可以利用线导体中的过电流保护电器来实现。在这种情况下，中性导体不需要过电流保护或分断中性导体的电器。
   对中性导体中的电流预期会超过线导体中电流值的情况，见431.2.3。
   除了对中性导体的分断要求外，其他要求适用于PEN导体。

闻见知行

上面是4-43过电流保护的报批稿，转化的16895.5没有此部分内容。
   过电流保护可以利用线导体中的过电流保护电器来实现。在这种情况下，中性导体不需要过电流保护或分断中性导体的电器。
类似上面这段话的，哪个规范还有？
期待各位对规范有研究的大侠明示

大鼻山

我打电话咨询的时候审图老太婆说：采用3P的断路器中性线不经过断路器，所以中性线上没有过电流保护，按照GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条必须修改为3P+N(中性线可以不断，但要有过电流保护）或4P断路器（中性线随相线一起分合，中性线上有过电流保护），或者修改为4+1电缆，就可以用3P断路器了。
请教各位大师，按照GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条，到底应该怎么设计才是合理的呢？
ligonggang 发表于 2012-6-14 04:13

                               
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呵呵，我今天翻阅了《低压配电设计规范》3.2.7条和3.2.8条的具体内容，发现这位审图老太婆意见，总体思路是对的。估计你是违反了3.2.7条，所以可按照3.2.8条第4款进行修改和补救。

大鼻山

当采用5芯电缆时，设计技巧总结如下：
一、当相导体截面不大于16（铜）或25（铝）时，N线一般应跟相线等截面。如果你让N线小于相线截面，则你必须确保（咋确保？需要计算谐波电流和不平衡电流。一个字：难！）N线肯定不过流，或者你加设过电流保护（但因二者截面不同，所以该过电流保护还无法由相线开关兼顾，必须自己单设）。也正因为上述这些缘故（PE线有类似规定），市场上类似3*16+2*10，4*16+10或3*10+2*6之类的电缆，基本是没有用武之地的，因此也极为少见。聪明的厂家，是不会生产这些另类规格电缆的。

二、当相导体截面大于16（铜）或25（铝）时，若N线上电流小，则N线可小于相线截面，但最小也不应小于相线的50%（且同样应作谐波电流和不平衡电流的校验）。

大鼻山

我打电话咨询的时候审图老太婆说：采用3P的断路器中性线不经过断路器，所以中性线上没有过电流保护，按照GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条必须修改为3P+N(中性线可以不断，但要有过电流保护）或4P断路器（中性线随相线一起分合，中性线上有过电流保护），或者修改为4+1电缆，就可以用3P断路器了。
请教各位大师，按照GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.8条，到底应该怎么设计才是合理的呢？
ligonggang 发表于 2012-6-14 04:13

                               
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修改为4+1电缆，就可以用3P断路器了

该说法有点问题，顾了N线，忘了PE线。此时要看你的相线情况：
如果此时相线是不大于16（铜）的，则PE线同样要采用与相线等截面，即应为5芯等截面电缆，4+1不当；
如果此时相线是大于16（铜）的，则N线和PE线可作同样对待，二者可等截面了（且都不小于50%相线），即采用3+2可矣。
（以上我针对常规民建项目中，谐波水平一般的电气负荷情况而言）

东海龙王

上面是4-43过电流保护的报批稿，转化的16895.5没有此部分内容。
   过电流保护可以利用线导体中的过电流保 ...
闻见知行 发表于 2012-6-14 03:31

                               
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    这个转化标准征求意见中，尚未正式发布啊。

东海龙王

你的消防水泵房和生活水泵房有可能中性线过流吗？

rainmen_73

3.2.8还有第3款咋么没人提了

大鼻山

3.2.8还有第3款咋么没人提了
rainmen_73 发表于 2012-6-14 09:07

                               
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龙王在12楼间接地提了。
不过我还是更认同自己的看法和做法。因为这样可以省事一些，也避免不少口舌之争

ligonggang

我的消防水泵房的电缆采用的是NH-YJV-3x70+2x35,生活水泵房电力电缆采用的是YJV-3x35+2x16,所以不存在违反GB50054-2011《低压配电设计规范》3.2.7条。好像就是违反了3.2.8条，大家觉得咋修改合适？