2014-09《建筑电气》“消防水泵的联动控制设计”问题

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新《火规》4.1.6 和 4.2.1条

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2014-09《建筑电气》“消防水泵的联动控制设计”一文，可说是强词夺理，文过饰非。

新《火规》4.1.6 和 4.2.1条


2014-09《建筑电气》“消防水泵的联动控制设计”
2 湿式自动喷水灭火系统和湿式消火栓系统的联动控制内容解析
2.1 连锁控制与联动控制
规范第4.1.6为……规定需要火灾自动报警系统联动控制的消防设备，其联动触发信号应采用两个独立的报警触发装置报警信号的"与"逻辑组合。

……4.2.1条看似与4.1.6条矛盾，但事实并非如此……而湿式和干式系统中压力开关直接启泵、消火栓系统中压力开关和流量开关直接启泵等联动控制，是这些消防系统自身完成的，此类控制不需要火灾自动报警系统参与，因此不适用《规范》第4.1.6条的规定。为了避免混淆……

需要火灾自动报警系统联动控制的消防设备，其联动触发信号应采用两个独立的报警触发装置报警信号的"与"逻辑组合——“连锁控制”无需“与”逻辑控制，“联动控制”却要“与”逻辑控制，请从逻辑上说说看，这是神马逻辑？
“联动控制”要考虑误动作采用“与”逻辑控制方式启泵，“连锁控制”却是“压力开关”直接启泵，根本就没“与”逻辑控制这破事，奇了怪了。
同一个湿式报警阀压力开关的两副动作信号，“连锁控制”和“联动控制”差别为啥就这么大呢？

4.2.1条看似与4.1.6条矛盾，但事实并非如此——
哦，弄半天，原来规范没错，是我们太傻啊。

而湿式和干式系统中压力开关直接启泵、消火栓系统中压力开关和流量开关直接启泵等联动控制，是这些消防系统自身完成的，此类控制不需要火灾自动报警系统参与，因此不适用《规范》第4.1.6条的规定——
4.2.1 是不是属于GB 50116-2013《火灾自动报警系统设计规范》第4章“消防联动控制设计”4.2章节“自动喷水灭火系统的联动控制设计”？
如果是，你4.2.1的“联动控制方式”放着真正的“联动控制”不谈，跑去说“消防系统自身完成的”的“连锁控制”干嘛？
编规范粗心大意，编错了坚持不认错，居然还整一套说辞来遮羞，好意思么？

为了避免混淆——
论文作者真替咱们电气设计人员着想？
呵呵，真替咱们电气设计人员着想的话，还是先认个错的好。

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2.2 湿式自动喷水灭火系统的连锁控制与联动控制
……在火灾探测器或手动报警按钮已经发出报警信号的前提下，启泵的联动控制信号和连锁控制信号几乎是同时作用于水泵控制箱（柜）……因此可以将联动控制的后备方式理解为“热后备”……

在火灾探测器或手动报警按钮已经发出报警信号的前提下，启泵的联动控制信号和连锁控制信号几乎是同时作用于水泵控制箱（柜）——
搞错了吧？“连锁控制”是“在火灾探测器或手动报警按钮已经发出报警信号的前提下”发生的吗？
不管你有没有火灾自动报警系统，也不管你火灾探测器、手动报警按钮动不动作（包括报警总线发生断线故障），只要湿式报警阀压力开关动作，“连锁控制”就应启泵！！！


因此可以将联动控制的后备方式理解为“热后备”——
既然“联动控制”是“连锁控制”的“热后备”，为啥“连锁控制”没有“与”逻辑启泵，“联动控制”却要增加这劳什子的“与”逻辑启泵？
没道理吧？
湿式自动喷水灭火系统的“联动控制”，根据系统的动作特性，按道理根本无需“与”逻辑启泵，应该只取那个反馈至消防控制室联动控制器的湿式报警阀压力开关动作报警信号。只认这个压力开关反馈信号，才是“硬”道理。

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2.2 湿式自动喷水灭火系统的连锁控制与联动控制
论文在对14X505-1图示作解释的时候，有下列描述：
……
b .《规范》第4.2.1条第2款关于手动控制的规定，不应理解为将图中的泵房接地手动启/停泵按钮SS1和SF1引至消防控制室，而应是在消防控制室设置单独的手动启/停泵按钮SF2/SF3。

《规范》第4.2.1条第2款关于手动控制的规定，不应理解为将图中的泵房接地手动启/停泵按钮SS1和SF1引至消防控制室——
是我们电气设计人员的理解问题吗？
欲加之罪何患无辞！！！

自新《火规》凌空出世，第4.2.1条第2款就在老诚的一再要求下，早就收入进“天朝建筑电气实录”（发表于 2014-4-7 11:41:59 ）。现如今，居然还说神马“应理解”、“不应理解”。
http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=28088&page=4#pid154790
46#楼

错了就是错了，别去曲解规范的错误。


而应是在消防控制室设置单独的手动启/停泵按钮SF2/SF3——
说句实话，还看不出14X505-1 图示这个“手动启/停泵按钮SF2/SF3”有什么违反规范的地方。
但是，“应”可是排他性用词，请问：
不按14X505-1图示做设计，就违反规范？就不可以？

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10D303-3的做法（AC220V控制），违规？不可以？
就用多线控制模块（比如1807模块），套用10D303-3的做法（DC24V控制，触发信号接进10D303-3的SF控制环节），也违规？也不可以？

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2.3 消火栓系统的连锁控制与联动控制
……
《消防给水及消火栓系统技术规范》对消火栓系统……

《消防给水及消火栓系统技术规范》——
看来论文作者很清楚GB 50974-2014《消防给水及消火栓系统技术规范》这本规范，同时论文作者也是14X505-1（P27、P29）的编制设计者，那么拜托说明一下：
14X505-1《火灾自动报警系统设计规范》图示，为何不遵守GB 50974-2014《消防给水及消火栓系统技术规范》中的相关规定（包括“强条”）？
是认为GB 50974-2014《消防给水及消火栓系统技术规范》中的相关规定有错不予执行？还是粗心大意忘记了应该执行？

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GB 50974-2014《消防给水及消火栓系统技术规范》的奇葩规定（不分对象不加区别）





条文说明

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2.3 消火栓系统的连锁控制与联动控制
……因此，《规范》指出，及建筑物内有火灾自动报警系统（注：不含区域报警系统）时，消火栓按钮不再直接启泵……应由消火栓按钮的动作信号与该消火栓按钮所在报警区域内任一火灾探测器或手动报警按钮的报警信号作为启泵的触发信号。

因此，《规范》指出，建筑物内有火灾自动报警系统（注：不含区域报警系统）时——
写混乱了。
1、既然建筑物内有火灾自动报警系统，又在讨论消火栓按钮启泵问题，说明存在消火栓系统。既如此，在这种情况下，还会存在“区域报警系统”（注：按这本新《火规》规定）吗？
完全没必要写这个“（注：不含区域报警系统）”。

消火栓按钮不再直接启泵……应由消火栓按钮的动作信号与该消火栓按钮所在报警区域内任一火灾探测器或手动报警按钮的报警信号作为启泵的触发信号——
2、撇开这个有争议的“消火栓按钮不再直接启泵”不论，此处“应由消火栓按钮的动作信号与该消火栓按钮所在报警区域内任一火灾探测器或手动报警按钮的报警信号作为启泵的触发信号”（联动控制）又涉及“与”逻辑启泵，道理何在？
万一该“报警区域内”的“火灾探测器或手动报警按钮”故障或“与”逻辑环节出现问题，岂不是耽误救火？
有人说，联动控制采用“与”逻辑启泵是考虑有人误动消火栓按钮，有道理吗？
这完全属于管理问题和普及消防知识的问题。一次演练就能讲清、一张标签就能解决的问题，非得依靠降低可靠性的技术处理？

yangyang7201

尺总1#~8#的分析驳斥，鞭辟入里、逻辑清晰、论据充分、醍醐灌顶，再丰富些内容足以成就一篇优秀论文！
献花以表敬意！

尺短寸长

有用吗？
时至今日，未见新《火规》的编制组成员认过一个错误。

新《火规》，真没错吗？
丁总的那些所谓“理念”，真全靠谱吗？

yangyang7201

尺短寸长 发表于 2015-1-5 10:24
有用吗？
时至今日，未见新《火规》的编制组成员认过一个错误。

认错不认错，属于治学态度问题；有错没有错，属于客观事实问题。

新《火规》执行了些许时日了，各种信息反馈，早已使我绝了规范组认错改错的念想。

但，有错不认错，足以让吾等隔着一条门缝去看人喽。。。。

尺短寸长

规范图集何处是？
电气设计使人愁。

chipy

尺短寸长 发表于 2015-1-5 09:57
2.3 消火栓系统的连锁控制与联动控制
……因此，《规范》指出，及建筑物内有火灾自动报警系统（注：不含区 ...

有人说，联动控制采用“与”逻辑启泵是考虑有人误动消火栓按钮，有道理吗？
这完全属于管理问题和普及消防知识的问题。一次演练就能讲清、一张标签就能解决的问题，非得依靠降低可靠性的技术处理？

尺总最后的疑问,很有同感啊.看过一篇文章,写美国70年代,火灾很多.一个调查委员会经过调查认为民众防火意识不够.国会申请了几千万美元,专门用于民众防火意识,防火常识普及.过了几年.火灾及火灾受伤人数大降.
国内关于规范\产品,有厂家利益去推动.而关于基本的民众的防火知识普及这块,对领导来说短期效益不明显,没人关心.

chipy

尺短寸长 发表于 2015-1-5 23:01
规范图集何处是？
电气设计使人愁。

帮尺总补充两句.

奇葩条文处处有,
重重矛盾似海流.
规范图集何处是?
电气设计使人愁.

gongli0402

尺总讲的好！