关于建筑设计防火规范10.1.8的疑问

小白梁学设计

一个LNG汽车加气站项目，没有火灾报警，没有消控室。储罐区在室外，消防用水量20L/S，按照防火规范10.1.2和10.1.3推断，消防用电（只有消防水泵）可为三级负荷。于是采用了单电源供电的方式，没有末端互投。而消防审查时被提了个强条，10.1.8。条文如下：
10．1．8 消防控制室、消防水泵房、防烟和排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。


一审回复时，按照消防用电负荷等级为三级回复的，但是二审提出以下意见：
消防水泵未在最末一级配电箱自动切换。建规10.1.8款要求与几级负荷没关系，必须严格执行。

个人理解：
10.1.8条虽然没有明说，但是其有个前提条件，即消防用电负荷为二级及以上。佐证规范可见《民用建筑电气设计规范》13.9.6条，条文如下：
13．9．6 消防水泵、消防电梯、防烟及排烟风机等的两个供电回路，应在最末一级配电箱处自动切换。消防设备的控制回路不得采用变频调速器作为控制装置。
该条文的条文说明：
13．9．6 此条指消防负荷等级为一级、二级时的情况，可参见国家标准GB 50045相关规定和条文说明。

此外，在《汽车加油加气站设计与施工规范》中也有对消防水泵电源的描述：
10．2．8 消防水泵宜设2台。当设2台消防水泵时，可不设备用泵。当计算消防用水量超过35L／s时，消防水泵应设双动力源。
条文说明：
10．2．8 消防水泵设2台，在其中1台不能使用时，至少还可以有一半的消防水能力，不设备用泵，可以减少投资。当计算消防水量超过35L／s时设2个动力源是按现行国家标准《建筑设计防火规范》GB 50016-2006确定的。2个动力源可以是双回路电源，也可以是1个电源、1个内燃机，也可以2个都是内燃机。


而且，在建筑设计防火规范总则的适用范围中也有描述——“人民防空工程、石油和天然气工程、石油化工工程和火力发电厂与变电站等的建筑防火设计，当有专门的国家标准时，宜从其规定。”本站是LNG加气站，根据《汽车加油加气站设计与施工规范》将消防水泵电源设计成单电源理应没有问题。


请问：
1.审图提的对不对，10.1.8条与消防负荷等级没有关系吗？
2.如果审图意见正确，应该怎么改呢？本站实际只有1路电源从站外箱变引到380V配电总箱，然后从配电总箱引单电源到了消防水泵房里的水泵控制柜。
3.如果审图意见错误，应该怎么回复呢？


恳请大神们帮帮忙，小弟不胜感激，谢谢了！

树欲静而风不止

看看我们王大师的回答：现在。。。依然有人。。。。

小白梁学设计

树欲静而风不止 发表于 2020-7-21 11:18
看看我们王大师的回答：现在。。。依然有人。。。。

谢谢树总，给审图的看看！

fitman

很多审图师也认同三级负荷单电源单回路就可以。但外地送审项目，稳妥的做法是单电源，双回路未端设换。

天道酬勤1

别给他看了，能提出这种问题的基本也是沟通无望的，问他怎么做，从箱变再引一路过来吧。

小白梁学设计

fitman 发表于 2020-7-21 11:34
很多审图师也认同三级负荷单电源单回路就可以。但外地送审项目，稳妥的做法是单电源，双回路未端设换。

请问单电源，双回路末端切换，具体怎么做啊？

小白梁学设计

天道酬勤1 发表于 2020-7-21 11:45
别给他看了，能提出这种问题的基本也是沟通无望的，问他怎么做，从箱变再引一路过来吧。

先争取一下吧，实在不行，再问问他怎么做。哎，这是一个六七年前的项目了，建成一直没有运营，各种手续也没有。现在要开张了，各种补办。

hastings

条文解释是不作为依据的，同样，专家的文章也不能作为依据。你也不能怪审图的这么理解。一般稳妥的做法，就算三级负荷也是双回路切换，虽然前端只是一回路，比如一条10kV的两个变压器，一个箱变的两个进线总柜，依了审图的先，毕竟有时候审图的观点是反驳不回去的，人家又有生杀大权。

taiyuntao

审图提的这条是公认的争议条文，他能给你提就是认定了，咱们讨论再多都改变不了白纸黑字的规范现状，只能从现有市电再引一路双回路修改，期待GB51348-2019会有改观吧。

zhouke

三级负荷只有一路电源，同一电源在末端互投无意义。

西瓜皮不瓜

1、三级消防负荷，要求末端互投。也就是有两路电源了。如果这两路电源来自同一母线段，有何意义。两路电源来自不同母线段，也就是至少二级负荷了。和消防负荷是三级负荷起冲突了。
2、从负荷分级看，对三级负荷的要求很低。

3．2．1 用电负荷应根据供电可靠性及中断供电所造成的损失或影响的程度，分为一级负荷、二级负荷及三级负荷。各级负荷应符合下列规定：
    1 符合下列情况之一时，应为一级负荷：
        1)中断供电将造成人身伤亡；
        2)中断供电将造成重大影响或重大损失；
        3)中断供电将破坏有重大影响的用电单位的正常工作，或造成公共场所秩序严重混乱。例如：重要通信枢纽、重要交通枢纽、重要的经济信息中心、特级或甲级体育建筑、国宾馆、承担重大国事活动的会堂、经常用于重要国际活动的大量人员集中的公共场所等的重要用电负荷。
    在一级负荷中，当中断供电将发生中毒、爆炸和火灾等情况的负荷，以及特别重要场所的不允许中断供电的负荷，应为特别重要的负荷。

    2 符合下列情况之一时，应为二级负荷：
        1)中断供电将造成较大影响或损失；
        2)中断供电将影响重要用电单位的正常工作或造成公共场所秩序混乱。
    3 不属于一级和二级的用电负荷应为三级负荷。
个人理解哈。

wangguichao66

天道酬勤1 发表于 2020-7-21 11:45
别给他看了，能提出这种问题的基本也是沟通无望的，问他怎么做，从箱变再引一路过来吧。

说的太对了！现在还提这种问题的基本上是油盐不进的。

yjgabc

1、就条文论条文，人家提的没错，末端互投，规范又没有说局限于几级负荷（别用民规来反驳建规，不是一个级别和体系，能用北京的法规反驳上海的法规吗？消防都不认民规），虽然教条，但是没错，只能说规范编写者水平差点意思；审图人没叫你用两路电源设柴发已经就很给面子了。
2、不要试图和审图人掰扯，尤其是拿所谓大师的共识、培训讲座、论文等当依据，在审图眼里也就是张剩纸，而不是圣旨，规范的条文解释尚且仅供参考，大师的解释啥都不是
3、设计圈现在都这样了，设计师还是做个现实主义者更好，当理想主义者很受伤的。有和审图掰扯纠缠不清的时间，末端互投早就改完了。早点改完早点睡，明天又有一堆图等着你呢，晚安~

yjgabc

1、就条文论条文，人家提的没错，末端互投，规范又没有说局限于几级负荷（别用民规来反驳建规，不是一个级别和体系，能用北京的法规反驳上海的法规吗？消防都不认民规），虽然教条，但是没错，只能说规范编写者水平差点意思；审图人没叫你用两路电源设柴发已经就很给面子了。
2、不要试图和审图人掰扯，尤其是拿所谓大师的共识、培训讲座、论文等当依据，在审图眼里也就是张剩纸，而不是圣旨，规范的条文解释尚且仅供参考，大师的解释啥都不是
3、设计圈现在都这样了，设计师还是做个现实主义者更好，当理想主义者很受伤的。有和审图掰扯纠缠不清的时间，末端互投早就改完了。早点改完早点睡，明天又有一堆图等着你呢，晚安~

libocai

yjgabc 发表于 2020-7-22 08:43
1、就条文论条文，人家提的没错，末端互投，规范又没有说局限于几级负荷（别用民规来反驳建规，不是一个级 ...

错在错在编规范的审查不严格，没有试执行之类的过渡阶段。搞到现在新民规都要试试了，毛都没看到。