2020.9|张家富:也谈“排水泵是否为消防负荷”

cscec3bzbaz

谢谢分享，还是应该按规范理解

qiu!4455

很有道理。特别是对审图公司人员，不能按照个人想法提意见。

yy1980

jun4033 发表于 2020-11-12 13:57
按规范属于消防负荷。王金元总也说过属于消防辅助设施，按消防负荷。争议的问题，设计不严格的执行

拿王金元名头来讨论”学术“问题，就稍微不妥了

yy1980

个人观点：
1、按通常做法应该给排水提资。给排水专业应该看该设备的”失效“对直接消防灭火或消防救援产生的影响，是直接的，还是间接的。这会根据每个项目不同，而不同。
   项目不同特性有那些：A大底盘地下室排水？B、为很小的地下车库、消防水泵等设置的很小的地下室（带配电房等）排水？情况不一样，电梯排水还是其他排水功能对直接消防设备的影响是不同的。切不可一概而论。
   如B情形，且不说消防泵房的排水泵，即使其他区域的排水泵的功能失效也会对消防设备设施的正常运行产生灾难性的影响，这种情形，个人不排斥把普通排水泵升格为消防供电的等级来处理。（但不是消防负荷，只是措施提高）
2、消防设备从定义来讲很严格，是直接消防设备还是辅助消防设备？建议规范编织者制定严格概念，避免很多以影响消防主设备功能的辅助设备升格为消防设备。消防设备制定消防设备的供电条文，辅助消防设备另定条文。从规范底层逻辑厘清概念，让设计人员有章可循。3、是否认定为消防设备按并按消防供电是很严谨的事。不管给排水专业还是电气专业不能随意为之。因为，一旦认为是消防设备，配套供电措施，包括火灾时供电时间，设备保护，电缆选型都应按照消防要求来。
4、既然是学术问题，我个人不倾向于电气设计躺平的做法，给排水提资啥就是啥，这可以理解为是一种不得已而为之甩锅（这是电气人的无赖），但最终还是甩锅。    如果给排水专业是小白呢？他随笔一提，电气人就跟随他的脚步走？显然对项目真正的合理性来讲是不妥的。
    我们论坛也好，文章引领也好，站在更高的层面来讲，就要解决“根源”问题，不是作为设计师无赖的处理方式。
   总之，一切的问题的底层逻辑是规范的盲区。
5、既然针对排水泵争议这么大，而且对其负荷性质的认定会影响系统的设计和项目的安全，规范编制还是应该根据不同的情形分析后进行规范，否则就是一潭浑水，给设计、审图带来困扰。
  从规范严谨性来讲，消防负荷是消防负荷，消防辅助就是消防辅助。定义一定是严格的。但如何给消防辅助设备供电，可否升格，这是另外一个层面的问题。但概念不能混淆。否则每个设计者都站在不同角度来定义消防负荷，根据自己的认定来升格技术措施，是会乱套的。

一生何求

现在消防不止是灭火还有救援。暴雨车库被淹情况越来越多了，排水泵由消防电源供电是不是可靠性更高？

yy1980

一生何求 发表于 2023-8-26 10:46
现在消防不止是灭火还有救援。暴雨车库被淹情况越来越多了，排水泵由消防电源供电是不是可靠性更高？

暴雨再叠加火灾？
个人觉得防汛和防灾还是不宜层层叠加。
防汛解决防汛的设计问题和救灾问题。
您看，同一项目或同一区域不也只考虑一次火灾吗

yy1980

现在消防被无限拔高，消防设计也被无限拔高。
引用论坛一位同行的话：”想起同事的一句话，消防拿水枪的都牛成这个样子，要是拿枪可怎么得了！。“
大家搜一下全国的项目，火灾时消防起作用的有几个项目？
其实，消防最有效的可能只有自动喷淋系统了。

wangguichao66

一生何求 发表于 2023-8-26 10:46
现在消防不止是灭火还有救援。暴雨车库被淹情况越来越多了，排水泵由消防电源供电是不是可靠性更高？

按照现行规范，
建筑电气的消防仅针对火灾，
消防概念可不能随意扩大，
因为涉及的强条多，
消防辅助设备算不算消防已经扯不清了，
把其他消防救援局承担的救援事项也纳入消防设计更没法玩了。

wangguichao66

其他用电设备要想提高供电可靠性可以用提高负荷等级等其他办法，
千万别和消防扯上关系，
很容易吃强条。

yy1980

举一个不恰当的例子，普金大帝享受总统待遇，保证普大帝安全的普大帝保镖也享受同样的配备和待遇？且不可说由于保镖出问题了了普大帝就咋样了。
   另外，哪些人跟普大帝还有关系？他的私人医生？是不是也同步提高待遇和配置？     难不成普大帝配20个保镖，为了保镖的安全，保镖也同步升格为配置20个侍卫？保镖的侍卫呢？
   无限扩大，无限升格，凭个人认为其与普大帝的安全关系？      普大帝就普大帝，帝王就帝王配置，保镖就保镖配置，私人医生就私人医生。。。。。怎可随意而为之！

yy1980

此外，这一届大帝保镖的待遇谁说了算？应该有一个法规上的规定。
  如果由这个项目[这一届大帝】的给排水工程师说了算，不就乱套了？
  全国无数多的项目，项目情况不一样，给排水工程师认知和技术水平参差不齐，作为项目来讲，岂能随意跟随一个给排水小白的脚步随意设计？
   因此，从规范底层进行规范：
   直接消防设备
   消防辅助设备
   ...
    的电气配套设计。

xiaoyi_7

学习了，学习了，收获很大。

wc9205

好文章 学习了