请教一些断路器瞬动电流问题

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借问   “”现在C型断路器瞬动电流是5~10倍额定电流，根据19DX101-1  4-25页，断路器防护的允许距离，按16A断路器，5倍是80A，10倍是160A，这两个倍数的防护距离差距很大“”。  

实际设计时如果按5倍计算，审图时能过不？

L446231510

dqaq 发表于 2024-2-5 09:37
12#这个表，是GB10963中的。
MCCB标准是GB14048，MCB是10963。两个有些不同。
5~10这个倍数确实很容易 ...

1、我没理解您这里说的分散性范围是什么意思，我刚刚看了GB10963的这个表格，这个表格只是要求 C型脱扣曲线需要满足5倍不动作，10倍必须动作的要求，那5~10之间的任何倍数都是满足这个要求的，就像我截图里面的IC65L系列，厂家已经明确给出了8ln这个值。
2、根据这个表格10倍In时候是否还考虑整定误差确实需要再讨论，我还需要时间把这个规范认真学习一下。

dqaq

L446231510 发表于 2024-2-5 09:52
1、我没理解您这里说的分散性范围是什么意思，我刚刚看了GB10963的这个表格，这个表格只是要求 C型脱扣曲 ...

RCD的额定动作电流和额定不动作电流好理解吧，就是分散性范围。同一批产品、甚至同一只产品多次试验，数据可能都是不一样的，型式试验只能卡住其分散性的边界，使用的时候需要避开分散性区域。MCB的5~10是一样的意思。

zhang1715

dqaq 发表于 2024-2-4 11:26
B型当然可以，但得考虑LED灯启动冲击电流。B型脱扣器3~5倍，启动电流不能大于3倍值。
再次纠正一下，是B ...

谢谢老师的指导

L446231510

dqaq 发表于 2024-2-5 09:56
RCD的额定动作电流和额定不动作电流好理解吧，就是分散性范围。同一批产品、甚至同一只产品多次试验，数 ...

大概理解了您的意思，但是我觉得这个5~10倍的范围是MCB这个品类的分散性区域，并不是特定产品的，特定产品的“允差”范围应该是n±20%的范围内。在特定产品已经给出具体的值（如8In）及允差±20%时，这个8In+20%值可以作为具体设计的设计依据，用于电缆选型，不需要再依据5~10倍的标准值。
不过我这里不是说传统的设计模式，因为传统模式设计单位不指定厂家。但是对于EPC项目，工程公司的设计单位是有条件在确定产品的基础上进行图纸深化调整的。

wangguichao66

L446231510 发表于 2024-2-5 10:38
大概理解了您的意思，但是我觉得这个5~10倍的范围是MCB这个品类的分散性区域，并不是特定产品的，特定产 ...

单纯技术探讨你是对的。
但在目前的大环境下，
个人觉得这种按具体产品深化设计的意义不大（真能做到这么细致计算的项目我是没看到过），
8In+20%上限9.6倍，和10倍只差0.4倍，
再说这个断路器保护导线范围主要靠方案解决，
真正需要细扣这个保护范围的项目比较少见。

x01oct

L446231510 发表于 2024-2-5 09:20
我不知道你要表达的是什么意思，因为你没有注明你这个表格的出处，也没说明你想表达的观点，所以我不好评 ...

GB/T10963.1-2020 电气附件 家用及类似场所用过电流保护断路器 第1部分：用于交流的断路器

L446231510

wangguichao66 发表于 2024-2-5 10:51
单纯技术探讨你是对的。
但在目前的大环境下，
个人觉得这种按具体产品深化设计的意义不大（真能做到这么 ...

不是这个样子，因为现在大家采用19DX101-1 4-25页表格时，实际是按照10*1.3=13In进行计算的，这与9.6In之间差了35%.
按照表格参数，Im=160A时(16A,10In)，2.5截面的允许长度只有46m，按8In取值时可以把允许长度调整为62m，这个差别对室内照明配电的影响还是很大的。
所以设计能不能指定MCB这个瞬时动作电流值，我觉得很重要。

x01oct

L446231510 发表于 2024-2-5 09:20
我不知道你要表达的是什么意思，因为你没有注明你这个表格的出处，也没说明你想表达的观点，所以我不好评 ...

你自己的这个截图，不能光看8In±20%啊，
上面的BCD部分遵循IEC60898（也就是GB/T10963）
而下面的部分遵循IEC60947（也就是GB/T14048）
这是不同的标准，使用人群也不一样，不能混为一谈，而且明显样本截图中也是分开说的。

x01oct

dqaq 发表于 2024-2-5 09:37
12#这个表，是GB10963中的。
MCCB标准是GB14048，MCB是10963。两个有些不同。
5~10这个倍数确实很容易 ...

MCB是两种标准都有的，不同的型号

wangguichao66

L446231510 发表于 2024-2-5 11:03
不是这个样子，因为现在大家采用19DX101-1 4-25页表格时，实际是按照10*1.3=13In进行计算的，这与9.6In之 ...

1.3倍是单独一个问题，
8In+20%和10倍又是单独一个问题，
你说的“按8In取值时可以把允许长度调整为62m”本来就漏了+20%这一点，
要考虑了这个20%保护距离就没差多少。

x01oct

L446231510 发表于 2024-2-5 11:03
不是这个样子，因为现在大家采用19DX101-1 4-25页表格时，实际是按照10*1.3=13In进行计算的，这与9.6In之 ...

10*1.3这个事情值得商榷，10倍已经必动作了，那么再*1.3的意义何在呢？倒是8In±20%时，1.3可能有意义

zhang1715

x01oct 发表于 2024-2-5 11:15
10*1.3这个事情值得商榷，10倍已经必动作了，那么再*1.3的意义何在呢？倒是8In±20%时，1.3可能有意义

请教老师一个问题，关于断路器的短路防护距离是不是只计算配电箱至用电设备这一段，从配电房低压柜至建筑进线总箱需不需要考虑短路电流？如果这样，之前常用的250m配电距离好像都不能满足

whitepigeon

源头为GB50054的条文说明：
6.2.4按照现行国家标准《低压开关设备和控制设备 第2部分：断路器》GB 14048.2 的规定，断路器的制造误差为±20%，再加上计算误差、电网电压偏差等因素，故规定被保护线路末端的短路电流不应小于低压断路器瞬时或短延时过电流脱扣器整定电流的1.3倍。

所以，可以认为，符合10963标准的断路器不应该遵守1.3倍的规则
或者可以谨慎的把可靠系数设为1.3/1.2=1.08？

x01oct

zhang1715 发表于 2024-2-5 11:20
请教老师一个问题，关于断路器的短路防护距离是不是只计算配电箱至用电设备这一段，从配电房低压柜至建筑 ...

计算短路电流是从短路点一直需要计算到电源的。

如果你不是用短路电流计算的，是用那个灵敏度公式估算的长度，那么是只考虑配电箱（也就是保护装设的位置）至用电设备这一段。但是这种估算会带来一个误区，也就是有人会觉得，只要在中间加断路器，就可以延长这个距离，实际上是不对的。