请问：消防报警信号线、控制线、电源线等，在室外地埋必须用电缆吗？

snowfox1990

dqaq 发表于 2024-6-13 12:28
顺便说下安全特低电压SELV的概念。
非常多的设计师认为弱电线路大多数都是安全特低电压，因为电压很低，其 ...

嘶，还得是D老师，我当时的审图跟我扯了半天淡最后还是让我改了，不如D老师一句说的清楚，电压很低≠安全特低电压

无量功德天尊

rainmen_73

dqaq 发表于 2024-6-13 12:28
顺便说下安全特低电压SELV的概念。
非常多的设计师认为弱电线路大多数都是安全特低电压，因为电压很低，其 ...

报警类的系统用FELV的目的是什么？即便不属于SELV,有报警类的FELV线路设备导致人员伤、亡的实例或理论可能性吗

dqaq

rainmen_73 发表于 2024-8-7 15:08
报警类的系统用FELV的目的是什么？即便不属于SELV,有报警类的FELV线路设备导致人员伤、亡的实例或理论可 ...

FELV叫功能特低电压，就是设备工作本身就需要低电压，非安全目的。
FELV电击伤亡的实例我没留意过，但电击事件在我做的项目中出现过，就在火警系统。
FELV电击伤害理论依据很充分，很多种途径。主要是强、弱电间分隔被破坏导致。

dqaq

给个FELV兼作电击防护的例子，算式回答原理上有无可能这一问题吧。如果没有虚线那个接地，K的触点与线圈间绝缘破坏，220V电压就进火警系统并长期保持了。
图中K可能是一只接触器或继电器，现没有哪个设计会选择专门的双重绝缘形式，我曾经在设计中特别注明过，被甲方及审图当成笑话。西伯勒斯报警产品有专门的强电隔离盒，就是为了应对这种绝缘破坏的。当年一只隔离盒报价300多元（工程实价低得多），所以我设计的强电隔离盒全部被取消。

rainmen_73

dqaq 发表于 2024-8-7 15:19
FELV叫功能特低电压，就是设备工作本身就需要低电压，非安全目的。
FELV电击伤亡的实例我没留意过，但电 ...

我的直觉想法：报警类的系统（最初构建）采用ELV的原因包括：接入设备功耗低（“设备工作本身就需要低电压”是结果不是原因），同时也考虑火灾时利于人身安全。如果报警系统确实只做成FELV而未按SELV是制造标准制订的失误。或者，从经济技术合理角度，FELV已经能部分（大概率上）保证人身安全，如要求必须采用SELV代价太大了。

dqaq

rainmen_73 发表于 2024-8-7 15:34
我的直觉想法：报警类的系统（最初构建）采用ELV的原因包括：接入设备功耗低（“设备工作本身就需要低电压 ...

      关键是正因为是低电压，安装、调试、检修时大家都不在意，直接上手。我碰到的那次火警系统电击事件就是在消防验收前调试时发生的，本来一直没事，突然有人被电击。好在安装队立刻停工检查，发现直流电源充电部分有击穿。
      另外我自己有过被电话线电击的经历。早年的老电话线路接触不良，分线盒直接上手接线，过程中突然被电击。后来查阅资料，才知道是振铃驱动脉冲到达，直流90~120V脉冲信号，打得手像被抽筋。

wangguichao66

dqaq 发表于 2024-8-7 15:30
给个FELV兼作电击防护的例子，算式回答原理上有无可能这一问题吧。如果没有虚线那个接地，K的触点与线圈间 ...

说点题外话：
火警联动里有很多是消防设备，
消防设备通常都不带RCD保护，
所以截图的保护方式在国内项目中作用有限。

dqaq

wangguichao66 发表于 2024-8-7 15:50
说点题外话：
火警联动里有很多是消防设备，
消防设备通常都不带RCD保护，

对。关键就在这点。所以现在很多的火警系统，电击防护严格地说都是不合格的。

rainmen_73

wangguichao66 发表于 2024-8-7 15:50
说点题外话：
火警联动里有很多是消防设备，
消防设备通常都不带RCD保护，

消防设备带RCD当然不现实。其实报警系统对消防设备（风机、水泵）的控制基本都是在二次侧。二次侧操作电源加一个安全隔离变压器对造价影响应该还好。再看火警系统本身的电源部分是否也能实现安全隔离

hastings

可不可以认为火警设备都是由专业人员维护更换，且都是塑料外壳，所以不用那么严的SELV，不像低于2.5米的灯具，普通人也要去更换灯具。

dqaq

rainmen_73
看来没做成SELV也确实还有造价上的原因

不是的。火警系统工作上要求必须接地，最多只能做成PELV。

wangguichao66

rainmen_73 发表于 2024-8-7 16:05
消防设备带RCD当然不现实。其实报警系统对消防设备（风机、水泵）的控制基本都是在二次侧。二次侧操作电源 ...

20#这个截图是继电器的220v触点绝缘失效导致的220v串入24V控制回路，操作电源用了安全隔离变压器也没法防范。这个只能依赖用电设备侧的RCD保护（有图中接地）或者继电器24v与220v之间的加强绝缘来实现。

dqaq

hastings 发表于 2024-8-7 16:14
可不可以认为火警设备都是由专业人员维护更换，且都是塑料外壳，所以不用那么严的SELV，不像低于2.5米的灯 ...

        这个不是讨价还价的事。规范明确了安全特低电压，那一定满足这个SELV的全部条件才算。而SELV的全部条件中，都没有人员属性的内容。
        但是，我还是有点类似于你的看法。我怀疑规范编写者是否真的理解安全特低电压的含义，是否本来不需要安全特地电压这么强的条件，比如，PELV也行？或者甚至连FELV都行？

wangguichao66

hastings 发表于 2024-8-7 16:14
可不可以认为火警设备都是由专业人员维护更换，且都是塑料外壳，所以不用那么严的SELV，不像低于2.5米的灯 ...

思路是对的。
个人一直坚持一个观点，技术措施要针对现实发生的问题统计分析数据来制定，有的极小概率出现且属于管理方面的问题不应该靠技术措施来保证，这种往往费效比很低。

18#问的表述感觉也隐含了这层含义。