门卫电动门均衡线

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dqaq 发表于 2024-6-21 13:17
1、这里的等电位，指将地表与铁门之间电位差降低。原理是通过地中环状金属改变局部地电位分布，降 ...

1、这不就是我前面说的那个问题嘛，您这里说改变局部地电位分布，实际就是认为大地内阻不为0，至少在设备周边这里是不为0。
2、均衡电位不是应该首先证明这个不均衡的电位存在安全危险才需要均衡嘛，这部分我觉得可以画图分析一下。
3、改变局部地电位分布（如果有效）那影响的是跨步电压，不是接触电压，这种局部改变地电位对接触电压的影响几乎为零，哪怕是在防雷这种大电流情况下，均衡电位也只是做为防跨步电压的措施（防雷规范4.5.6）。

齐格斐

?_446231510 发表于 2024-6-21 12:06
1、均衡电位这个说法就很迷，到底是均衡哪两个点的电位，如果是大地与设备金属构件的，那就还是接地电阻的 ...

1、等电位是手摸的金属外壳和脚踩的地面，均衡电位是左脚踩的地面和右脚踩的地面，大地内阻0的说法类似理想电阻和实际电阻是否和温度有关，实际还是要计算跨步电压，参考50065附录D。
2、把这个当成一个-0.5楼，环状均衡网就类似高层用楼板钢筋作为等电位网。
3、户外灯之类不做，主要是考虑成本，毕竟人触摸的概率相对小，但目前已经有部分规范要求户外路灯做均衡环了。

?_446231510

齐格斐 发表于 2024-6-21 14:26
1、等电位是手摸的金属外壳和脚踩的地面，均衡电位是左脚踩的地面和右脚踩的地面，大地内阻0的说法类似理 ...

1、55065要求的是6~110kV变电站在特定条件下需要考虑跨步电压的问题（4.2.2条），这就是我前面说的，把一个高压做法生搬硬套到低压系统里面来。可低压系统最高电压才380V，而且低压系统的接地故障是要求立刻切除的，根本就不存在跨步电压的问题。
2、建筑楼板钢筋等电位解决的还是接触电压的问题，并不是跨步电压，不能去类比。
3、拿一个解释不清的东西去做要求，这就是最大的问题。就因为这样，我才觉得更有必要把这个问题说清楚。图集这个做法到底是从哪里来的，有什么理论依据、规范依据或者有其他国家采用这个做法？
4、还有一个问题，路灯做均压大部分是考虑的是防直击雷，不是接地故障，

wangguichao66

大地内阻0是针对大地内部无穷大截面积的，
对于接地极附近，由于接地材料和土壤的接触面截面积很小，
这个接地电阻就不可忽略了，
这也就是接地电阻计算公式存在的原因。
这部分内容日本的《图解接地技术》里解释的很清楚。

rainmen_73

?_446231510 发表于 2024-6-21 12:39
几位大佬都说这种网状等电位均衡的做法好，但是你们得说清楚这种做法到底好在哪啊。
这个事的就像班里选班 ...

对电动门绝缘故障来说，主要解决的是接触电压。故障设备附近的电压梯度分布是最陡的即压差最大

wangguichao66

至于为什么高压和防雷才提跨步电压和接触电压而低压通常不提，
个人感觉是通常环境下（特别是室内环境）由于电压梯度很小，不会导致电击。
但对于室外潮湿环境环境，这个电压梯度就不再属于安全范围了，
好对电击案例是发生在雨天。

?_446231510

wangguichao66 发表于 2024-6-21 14:58
至于为什么高压和防雷才提跨步电压和接触电压而低压通常不提，
个人感觉是通常环境下（特别是室内环境）由 ...

这里有问题，室外潮湿特别是下雨情况下，跨步电压应该是变小的（因为地面导电性更好了），这跟这种布置均衡网格做法是同一效果。怎么能说下雨是增加危险性，布置均压网就是增加安全性。

下雨天电击易发生，应该是因为设备更容易发生漏电事故，还有雷击事故。

wangguichao66

dqaq 发表于 2024-6-21 12:21
漏电保护问题真不好说。前面贴的灯箱广告的图，是个新闻报道中摘录的，报道的最后一段就提到了漏电保护。 ...

的确RCD对于故障转移电压起不到保护作用，
不过从个人周边用电环境来看，
我还是担心RCD是否能正常动作这一方面的原因是不是占主导地位。

本来科学的做法是每次电击事故发生后认真调查事故原因，
如果是高压故障转移电压，电力部门的运行记录那么齐全，权威部门要求证不是难事，
在电击事故原因统计分析的基础上采取针对性的技术措施。
看过个视频，中美国航空安全管理部门为了重现一次飞机失事原因，
用十年时间做了成千次试验，最终搞清楚事故成因，
这种科学态度国内很少看到（估计也有一部分人不想搞清楚以免承担相应责任）。

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-6-21 15:16
这里有问题，室外潮湿特别是下雨情况下，跨步电压应该是变小的（因为地面导电性更好了），这跟这种布置均 ...

首先，这种电击并不是你说的跨步电压导致的电击，
而是20#图中Ur这种情形。

其次，你只是说了地面潮湿导致的跨步电压减小，
而没有考虑人体在潮湿环境下安全电压数值更低，
这两个因素影响应该不是同一数量级的。

?_446231510

rainmen_73 发表于 2024-6-21 14:54
对电动门绝缘故障来说，主要解决的是接触电压。故障设备附近的电压梯度分布是最陡的即压差最大 ...

这个图的出处是哪里，只有一张图实在看不出主要信息。
但是这图提到了电压、电流注入时地面电位变化规律，那就得说一下电动门绝缘故障时候，电流注入地面是在哪里？接地极啊！！！！
真考虑电流注入位置的电压梯度大，那正常做法应该把接地极埋得的更深啊，为什么反过来把接地极均匀分布在了靠近地平的位置。
而且在设备这里如果不做接地极，那接地故障电流顺着辅助等电位线和PE线就流会中性点了，更没有电流注入的这个问题。
你这个截图示意的应该是变电所的位置，你这图片可以作为高压系统接触电压、跨步电压的依据，但是不能用来做低压系统的依据。

yeesun

请教老师们两个问题：

1、这两圈电位均衡线的埋深，是怎样要求？

2、埋深与土壤的电阻率，是否有关联？

谢谢老师！

laohuyou@123

脱裤子放屁    做好绝缘才是王道！！  真漏电了有这网状等电位均衡玩意一样电死人   理论分析搞得和民间科学家一样   啥也不是！

?_446231510

wangguichao66 发表于 2024-6-21 15:23
首先，这种电击并不是你说的跨步电压导致的电击，
而是20#图中Ur这种情形。

1、20#图片我不知道出处，但是我觉得用在高压系统，分析变电所接触电压和跨步电压没有问题，用来分析低压系统就不合适了。因为末端设备不在现场做接地极本身就没有电流入地这个问题。
2、人体潮湿这个不是没有影响，但不能这么考虑，要不就没办法讨论了。我这里举个例子，烈日当空，我洗个澡就出门遛弯这个合不合理，或者踢个球浑身大汗正不正常，您能说清楚我雨天打伞和晴天出汗身上到底哪种情况更潮湿。

wangguichao66

潮湿环境下电击防护是电击防护的重要内容，
这不考虑真没办法讨论了。

dqaq

?_446231510 发表于 2024-6-21 15:16
这里有问题，室外潮湿特别是下雨情况下，跨步电压应该是变小的（因为地面导电性更好了），这跟这种布置均 ...

      有些事情不能想当然，工程师应该时时念及量值、量级。水的电阻率为几十到几百欧米，跟土壤类似，与金属的十的负七、八次方欧米的电阻率完全无可比拟。所以千万不要认为水的等电位作用能消除电击危险。
      泡在水中电击危险性极高。一脚踏在水中、另一脚在干地上，电击危险性也高。