多栋工业厂房每个单体消防负荷只有应急照明

?_446231510

wangguichao66 发表于 2024-8-23 22:35
GB55037和GB50016一直不认可应急照明的自带蓄电池作为第二电源，
是把消防应急照明系统作为供电对象来要 ...

“GB55037和GB50016一直不认可应急照明的自带蓄电池作为第二电源”这句话是很不妥的，GB50016和GB55037都提到了“备用电源的连续供电时间”这个备用电源灯额连续供电时间大家执行的时候也都是要求的蓄电池应急时间满足相关要求，怎么能说是“不认可应急照明的自带蓄电池作为第二电源”备用电源不就是第二电源。

皮蛋YYDS

wangguichao66 发表于 2024-8-26 08:47
简单回应一下：非集中控制系统没有规范条文要求考虑非火灾情况下的应急照明，也就不用考虑市电检测。

这 ...

好的，感谢！

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-8-26 09:33
“GB55037和GB50016一直不认可应急照明的自带蓄电池作为第二电源”这句话是很不妥的，GB50016和GB55037都 ...

谢谢提醒！
的确存在不严谨的地方，
不过在本帖里都是探讨用于疏散的应急照明的应急照明，这么说也不会误导别人吧？
要说不严谨只说“应急照明”也不严谨，漏了疏散指示是不是？

窃以为：探讨帖子不是写文章或者编规范，只要在探讨问题的语境下表达不存在明显错误就可以，
当然，每一句话都尽量严谨、尽可能滴水不漏是我们努力的方向。

?_446231510

wangguichao66 发表于 2024-8-26 10:32
谢谢提醒！
的确存在不严谨的地方，
不过在本帖里都是探讨用于疏散的应急照明的应急照明，这么说也不会误 ...

我这里并不是想扣字眼，我这里表达的是GB55037和GB50016都允许用蓄电池做备用电源，GB51309的做法在GB55037（防火通规）和GB50016（建筑设计防火）的体系下都没有问题，跟GB51309（应急照明）有冲突的是GB51348(民标)，GB51348有一套自己的应急照明体系论述，区别于GB51309。
这两种体系其实看规范主编单位和主要起草人就能区分出来，我个人是比较认可丁宏军主编和参编的几本消防规范的，系统普遍简洁实用，丁宏军还参与编写了很多地方的消防设计实施指南，专业水平确实很高。
这里还要吐槽一下，消防单位主编的消防类规范水普遍比设计院主编的规范要简洁、高效，设计院主编的规范太喜欢推新系统了。

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-8-26 10:59
我这里并不是想扣字眼，我这里表达的是GB55037和GB50016都允许用蓄电池做备用电源，GB51309的做法在GB5503 ...

GB51309的做法在GB55037（防火通规）和GB50016（建筑设计防火）的体系下都没有问题？
这个不敢苟同，
你看看GB51309允许非集中控制系统由普通照明配电箱供电，
GB55037-10.1.6条对于一级二级消防应急照明允许这么做吗？

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-26 09:20
规范原文说的是“自动切换装置”，自动切换装置主要有两类（按配四），一种是机电转换开关(TSE),一种是静 ...

非常感谢您抽出时间帮我解惑，其实我是担心设备是否能按实际功能和规范来实现其作用。按GB51309-2018的要求，非集中控制在无区报的情况下只满足手动控制即可，主电源接正常照明完全满足使用要求。但若非要升级接入双切箱就是消防电，消防电恐怕不能手动断电吧？我再学习一下

?_446231510

wangguichao66 发表于 2024-8-26 11:39
GB51309的做法在GB55037（防火通规）和GB50016（建筑设计防火）的体系下都没有问题？
这个不敢苟同，
你看 ...

允许啊，哪里不允许了，10.1.6条的对应急应急照明的要求只有“应在所在防火分区的配电箱内设置自动切换装置”，自动切换装置本身就包括STS，并不是只有ATSE，这与GB51309的3.3.1条是对应的上的。10.1.6条本身就是GB50016-2014(2018年版)10.1.8的细化条款，实际是比GB50016-2014(2018年版)10.1.8要求放低了的，把消防负荷的切换位置进一步明确，出发点应该是避免对“最末一级配电箱”产生误解。

?_446231510

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-26 11:43
非常感谢您抽出时间帮我解惑，其实我是担心设备是否能按实际功能和规范来实现其作用。按GB51309-2018的要 ...

GB51309-2018其实只是没有明确提出断电启动的概念而已，实际发生火灾在正常照明正常工作时，应急照明作用不大，正常照明失电的情况下，应急照明系统会断电强启。其实跟过去的双头灯是一脉相承的做法。
断电强启这个做法普遍受到消防系统（消防审查、验收）认可，但是住建系统（一些设计及图审单位）经常不认可，过去消防审查和图审分开时候，在这个问题上两方意见也经常打架。GB 51309-2018发布之后算是有了统一说法，过去切应急照明启动的做法现在也没人提了。可惜隔年GB 51348-2019发布，然后大家继续纠结应急照明系统到底怎么设计。

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-26 12:07
GB51309-2018其实只是没有明确提出断电启动的概念而已，实际发生火灾在正常照明正常工作时，应急照明作用 ...

正常照明失电后，双切箱会马上转换另一路消防电，应急照明系统一直有电，恐怕没有断电信号给到蓄电池转换开关。所以我担心非集中控制型系统接入消防双切箱会不会有问题？

?_446231510

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-26 12:22
正常照明失电后，双切箱会马上转换另一路消防电，应急照明系统一直有电，恐怕没有断电信号给到蓄电池转换 ...

集中电源接出一根市电检测线可以解决你说的这个问题。

皮蛋YYDS

?_446231510 发表于 2024-8-26 12:27
集中电源接出一根市电检测线可以解决你说的这个问题。

59#楼提到“非集中控制系统没有规范条文要求考虑非火灾情况下的应急照明，也就不用考虑市电检测。”
我看了规范确实没要求，但是我认为非集中控制系统的启动必须有断电（接入正常照明电源时）或者给予断电信号（接入消防电源时）。感谢您的交流意见

xkh721218

皮蛋YYDS 发表于 2024-8-26 13:16
59#楼提到“非集中控制系统没有规范条文要求考虑非火灾情况下的应急照明，也就不用考虑市电检测。”
我看 ...

可看看应急照明图集P18和20页

皮蛋YYDS

xkh721218 发表于 2024-8-26 13:57
可看看应急照明图集P18和20页

对的，这两页都是非集中控制系统的一般做法，接入本区的正常照明电源；上面探讨的是如果接入双切箱的非集中控制系统的情况。

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-8-26 12:00
允许啊，哪里不允许了，10.1.6条的对应急应急照明的要求只有“应在所在防火分区的配电箱内设置自动切换装 ...

第一次看到有人把GB55037的10.1.6与GB51309的3.3.1条对应起来的，
看来论坛里大多数人把GB55037的10.1.6与GB51309的3.3.7-3/3.3.8/-3条对应起来的理解都错啦？

wangguichao66

还是不敢苟同，
不过也有可能真理真的掌握在少数人手里。