一套应急配电箱系统，询问有什么意见？

老康阁楼

自己搞的一套应急配电箱系统，请教各位审图老师有什么意见？此系统表示如无意见，小可将照此表示法局部调整后大批量生产。{:49:}

老康阁楼

各位老师多多指正，谢谢。附件：CAD

gdx8785

不是老师
1）疏散指示灯设置成常明即可，不支持“FAS控制接触器断开充电线”的做法。
2）走道应急照明灯充电线由“正常相线断路器”下桩引出(少用一断路器)如何？

老康阁楼

火规：6.1.1 消防控制设备应由下列部分或全部控制装置组成：
      6.1.1.9 火灾应急照明与疏散指示标志的控制装置
      6.3.1.8 消防控制室在确认火灾后，应能切断有关部位的非消防电源，并接通警报装置及火灾应急照明灯和疏散标志灯。
和G版商榷：
  “疏散指示灯设置成常明即可，不支持“FAS控制接触器断开充电线”的做法”。火规中阐述了消防控制设备的组成部分，和消防控制室对应急照明灯和疏散标志灯的要求。
   参考民规：13．8．5 火灾应急照明的设置
   2 除在假日、夜间无人工作而仅由值班或警卫人员负责管理外。疏散照明平时宜处于点亮状态。
    当采用蓄电池作为疏散照明的备用电源时，在非点亮状态下，不得中断蓄电池的充电电源。
故：
一、对疏散标志灯：火规要求了联动控制，民规提出宜处于平时点亮。所以小可做出利用常闭接触器，断充电线（或认为断正常电源），电池放电。平时处于常亮状态。翻阅样本这些指示标志灯是带电池的。当然加常开接触器火灾时，闭合也是可以的。
二：走道应急照明灯充电线由“正常相线断路器”下桩引出(少用一断路器)如何？"商榷哈，民规中："当采用蓄电池作为疏散照明的备用电源时，在非点亮状态下，不得中断蓄电池的充电电源。"如果充电线接入正常相线断路器下桩柱头，在非需要点亮状态要求时，断开正常相线断路器时，即将充电线断开。民规稍有冲突。
强启线是否接入正常相线断路器下桩柱头？同样存在：在非需要点亮状态要求时，断开正常相线断路器时，不能强启动顺利。（当然有电池做后备不存在使用问题）。

老康阁楼

双头灯有部分产品有特点：充电线不断开处于浮充状态时，电池不能放电点亮灯具，故加了强启线绕过蓄电池，启动灯具。
因为这个系统ATSE前段是两路电，正常按规范认知，一路正常over，消防一路不应断开（当然也可断开不在此认知范围内），当然加常闭接触器火灾时断开充电线也是可以的。
个人倾向一个前提：在有交流电源回路前提下，优先使用交流电。故双头灯的电池做后备电源，第三保险措施（两路over）。
结合规范这些文字表述，个人画了这个有点鸡肋的系统图。（实际使用疏散照明常闭接触器是可以取消的{:lol:} ）。
请问老师们，此图是否违反现行规范。出图按此是否会出审图意见。

老康阁楼

个人想画一套至少从规范字面看，毫无破绽的应急系统图。多多指点

gdx8785

双头灯有部分产品有特点：充电线不断开处于浮充状态时，电池不能放电点亮灯具，故加了强启线绕过蓄电池，启 ...
老康阁楼 发表于 2011-12-20 19:55

                               
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6.3.1.8 消防控制室在确认火灾后，应能切断有关部位的非消防电源，并接通警报装置及火灾应急照明灯和疏散标志灯. ---------也就是说在"确认火灾后",只要这"火灾应急照明和疏散指示灯"能亮着就行,对不?

gdx8785

不是老师
1）疏散指示灯设置成常明即可，不支持“FAS控制接触器断开充电线”的做法。
2）走道应 ...
gdx8785 发表于 2011-12-20 15:54

                               
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和G版商榷：.....................
对于切断充电电源(有消防联动的前提下)点亮应急照明的做法,论坛里早就有过激烈的争论.
我的观点:不允许切,道理很简单,这电源属于消防电源.

老康阁楼

好的。多谢指点。
1：在灯具带电池前提下，有交流电源回路，优先使用交流电。电池做过渡，或作后备措施（指两路电都无时）:
2：宁采取加常开接触器火灾闭合，不采取加常闭接触器火灾断开充电线的点亮方式，或者直接保持原有接通点亮状态（疏散标志灯具）{:shy:}
     关于6.3.1.8 "确认火灾后，并接通....疏散标志灯，这个并接通，是使用FAS联动接通，还是保持原有接通状态。估计都行。
这样把前两个回路的常闭接触器去掉，用常开接触器代替（ps：没多大意义），干脆直接去掉，就可以大批量生产了。{:48:}
断开充电线的方法做过，在末端回路中断开的做法不多见。

wurenhecai

真够复杂的，越简单越可靠。
想不明白的是，既然一说条文一大堆，为什么还搞不明白呢

vista3301

值得借鉴。

hahaoohehe

真够复杂的，越简单越可靠。
想不明白的是，既然一说条文一大堆，为什么还搞不明白呢

支持！消防越简单越可靠！

1）疏散指示灯设置成常明即可，不支持“FAS控制接触器断开充电线”的做法。

支持！小康做个接触器，多1个元件，反而不可靠，把接触器去掉，微断常闭，灯长亮。

2）走道应急照明灯充电线由“正常相线断路器”下桩引出(少用一断路器)如何？

支持！微断常闭即可。如果这个灯是平时也用，火灾时也用，那微断肯定要常闭，不常闭的话，这个灯平时就无法使用了。

如果这个灯平时不用，只是在充电，火灾时才用，这时充电线和强启线从微断的上桩引出比较好。
因为这个灯平时不用（充电线和强启线从微断的下桩引出），微断要是断开的话，你也不知道，火灾时就无法强启了。

老康阁楼

答复：1：火规6.3.1.8 1：去掉接触器，不能满足消防值班室对其标志灯的联动。不论此条如何解释，均有一条歧义：定语“消防控制室”........并（通过FAS）接通疏散标志灯。（难道全切双电源，不可能的）
2：充电线接入正常MCB下柱头，某情况下不能满足：13．8．5在非点亮状态下，不得中断蓄电池的充电电源，（检修时）
3：前段时间不是有审图意见开出了：强启线接入正常MCB下柱头，在常用MCB断开时，不能满足强启么？
4：断电充电线，规范并未作出否定，仅阐述：在非点亮状态下，不得断开。在要求点亮状态下，断开又何妨？

老康阁楼

讲使用，讲安全，讲可靠，是个没深没浅的东西。从使用角度：前两回路接触器，完全可以去掉。
再讲使用：非持续性应急照明和持续性做一个回路都没问题，甚至和可控制性应急照明做一个回路都没什么使用问题。
个人觉得此图从规范文字角度讲无懈可击！（使用角度另谈见6#初衷）

hahaoohehe

唉！要是扣 规范 的字眼，能把人累晕！ 规范中 耐人寻味的 字眼太多了，多参考大院成熟的图是个捷径，多看看大院的图，上一些大院的图，和你的比较一下，看看区别在哪。