负荷计算中需要系数Kx的问题

kakyoba

回复 14# 治学以诚

老诚对电气界定现状还是很愤世嫉俗的。“电路分析，统计学理论，高阶微分方程，热物理，电磁场理论等等基本数学与物理"大学和研究生阶段大家大概都学过，但中国的教育是不会教大家怎么用到实际工作的电气设计中去。{:sad:}
{:smile:}
回到需要系数的问题，个人以为需要系数可以有下面两个方法得来。
1：经验。据说手册上的需要系数是老一辈电气设计师，通过一个一个项目实地调研总结出来的。现在项目和以前不一样，显然抄前人的数据没有科学性了，需要自己总结。
              现在很多建筑都装智能电表，通过网络可以把运行的电气数据记录下来，通过几年的运行，形成数据库，通过这些第一手数据，需要系数也就不难得来，而且更加准确。
             本人发贴目的，也是想请教一下有多年设计经验的工程师们，有没有项目结束后会回访，得到这些数据的可能性。
2：理论模型。需要系数的形成，本人粗粗想，感觉是数理统计上的一个模型，当然，针对不同的用电设备，这个模型可能不同。比如电梯组的模型和住宅用户的模型可能不同，   
                  但好像，用数理统计的方式来计算需要系数的论文，建筑电气上没有看到，不知道有没有谁在国外论文上看到过。
其实，第一，第二两种方法是一样的。我觉得，如果可以先把第一手的数据搜集起来，运用数理统计方式，建立合适的统计学模型，通过模型，计算出需要系数。最后，再把得出的需要系数和实际运行情况想比照，我想通过这么几步，得出的需要系数一定更加精确和与时俱进。
{:lol:}

dmd888

其实楼主所说的功夫，早有人做过，典型的如利用系数法、变系数需要系数法等，但数据确实不具有普遍意义，如地区差异、个体差异等，方差过大。就负荷调查而言，重庆、包头都曾有人做过住宅的调查，但影响数据的关联因素太多，回归分析在当时都得不出有统计意义的结果，现在更不适合了。
    工业建筑的需要系数明确一些，民用建筑只有当建筑工况相对稳定的时代，才有意义。就住宅来说，现在应该已经进入工况相对稳定的时代，做一些基础性的调研工作，还是很有意义的。

rainmen_73

在这个问题上，估计目前只有供电部门能掌握第一手的资料，所以在本地，至少供电公司对于住宅办公商业的负荷水平的估算数值在我看来是可靠的有意义的。

kakyoba

回复 10# 老康阁楼

谢谢指教，看来好好的把负荷分类，可以更好的对需要系数进行理解。

老康阁楼

文章有的，还有直方图和曲线图，作为评估指标。以前看过现在找不到了。
Kx差异太大，从沿海到内陆，从北部到南部，从城市到农村，经济条件不同，人们生活习惯不同，用电习惯也不同，越是靠近末端的统计越是没有普遍意义只能作为该项目的评估。
我国的国标及规范今后可能：通用性及接轨性，地方标准可能：多元性和地域性。总感觉这是个趋势。Kx今后将在地区标准中呈现，不同类型地区分类将会越细致，分类的度应该卡在什么地方。
用电倒不是我们去凑变压器的大小，我国的用电是一条计划经济的隐含模式。从电网角度去规划分配地区性用电指标，和从末端去核实用电指标是两个角度去看待问题，建筑电气站在末端视野角度所以不同。

kakyoba

回复 17# dmd888


  {:biggrin:}   谢谢。
   总结你的意思，工业工况稳定，需要系数有统计意义，住宅，也有意义。但其他民用建筑工况不稳定，需要系数没有广泛的意义。很赞同你的说法。
   如果上面的假设成立，那么
   1、在非住宅的民用建筑中，通过需要系数来进行负荷计算，以及通过这个负荷计算来选择变压器，是不是没有理论依据和必要性了。不用拿负荷计算来 骗人了？
   2、虽然非住宅建筑工况不稳定，需要系数的统计结果会千差万别，但，，对这些建筑的用电情况，进行记录，还是具有一定意义的，因为记录数据的手段比原来方便多的了，    而且随着数据足够多，应该可以会有一些发现，不一定对需要系数的得到有帮助，但对其他可能有帮助（比如用电峰谷、谐波电流等）。
   题外话：我们现在民用建筑的设计流程，感觉是沿用原来工业设计的，但由于民用建筑的特点，很多计算方法和工业会不同，感觉需要系数这个概念和使用，在工业建筑中会更明确。我们民用建筑的电气计算需要适合民用建筑特点的计算方法。{:smile:}

dhgao

其实很多时候，都是估出一个变压器总容量，随后同暖通专业检讨，多少容量的变压器能承受暖通设备的启动电流，再确定台数，至于变压器计算书，基本就是在凑数据了。

不过，我见过的不少计算书，容量都计算偏大。Kx基本都取1，而且变压器负荷的分摊不是很合理。

LXQ3

需要系数,对一个熟悉类似设计对象的运行情况的电气设计师来说,其实并不难。
但要对未来情况作出正确研判,做到即兼顾近期,又兼顾未来,有点不容易。我看到过好多工程,投运
一~二年后就增容改造的......。实在有些浪费资源。

DQSHENGXW

建筑电气界，必须结束邯郸学步的历史。
设计师必须有自己的思路理论。

接地问题、负荷计算、线路保护、双电源、防雷措施、SPD、谐波抑制、出口断路器选配、熔断器与断路器.....
这些都必须建立在电路分析，统计学理论，高阶微分方程，热物理，电磁场理论等等基本数学与物理知识的基础上。显然，建筑电气界目前是没有这样的人选。
懂点皮毛的人，一个也没有。  
非常深刻

kakyoba

回复 20# 老康阁楼

用电倒不是我们去凑变压器的大小，我国的用电是一条计划经济的隐含模式。从电网角度去规划分配地区性用电指标，和从末端去核实用电指标是两个角度去看待问题，建筑电气站在末端视野角度所以不同。

很深刻的一句话。

就住宅来说，现在应该已经进入工况相对稳定的时代，做一些基础性的调研工作，还是很有意义的。

翻阅了一下美国NEC规范（08中文版）中关于需要系数的要求（P58-P60），确实如你所说，对住宅的需要系数做了精确的规定，感觉比我们的民规更细致。

在这个问题上，估计目前只有供电部门能掌握第一手的资料，所以在本地，至少供电公司对于住宅办公商业的负荷水平的估算数值在我看来是可靠的有意义的。

这样开来，有机会学习一下供电公司的规划负荷密度，对于确定变压器容量很有帮助

LXQ3

"翻阅了一下美国NEC规范（08中文版）中关于需要系数的要求（P58-P60），确实如你所说，对住宅的需要系数做了精确的规定，感觉比我们的民规更细致。"

江苏省对住宅负荷计算不采用"住宅的需要系数"进行计算,采用了另外一种计算系数,叫"配置系数",
"配置系数"是个综合系数,它将住宅负荷KW直接变换成KVA,"配置系数"包含了需要系数、同时系数、
功率因数，变压器与配电干线负荷计算有不同的"配置系数"。
有《地方标准》对"配置系数"的取值作出明确的规定，颇有特色。
听说不少省份都各自有不同的规定和计算方法。

kakyoba

回复 26# LXQ3


   

江苏省对住宅负荷计算不采用"住宅的需要系数"进行计算,采用了另外一种计算系数,叫"配置系数",
"配置系数"是个综合系数,它将住宅负荷KW直接变换成KVA,"配置系数"包含了需要系数、同时系数、
功率因数，变压器与配电干线负荷计算有不同的"配置系数"。
有《地方标准》对"配置系数"的取值作出明确的规定，颇有特色。
听说不少省份都各自有不同的规定和计算方法。

谢谢，看来看一下个地方的住宅规范会有所启发。请问江苏省的配置系数可以在江苏省的哪本地方规范可以找到？
{:smile:}

LXQ3

江苏省建设厅、江苏省经济贸易委员会2005年9月15日颁发的《居住区供配电设施建设标准》DGJ32/J11--2005，江苏省电力公司2010年1月19日颁发的《新建居住区供配电设施规划设计导则》（试行）中都可查到“配置系数”。负荷计算很方便，其建设标准有江苏省物价局的红头文件作支撑。

hbsjzsjy

个人觉得那个配置系数更不靠谱，荒唐的很！

rainmen_73

个人觉得那个配置系数更不靠谱，荒唐的很！
hbsjzsjy 发表于 2012-4-26 14:22

                               
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有调查才有发言权。你有比供电部门更权威的数据来举证吗