就消防水泵发一主帖，希望老诚版主给大家上一课

yis359574718

看的一知半解的，得赶紧补补电气控制！！

fitman

尺短寸长 发表于 2015-8-11 14:42
fitman 先生，你设计的或审查的消防水泵控制电路图或消防水泵控制说明，设水位停泵环节了吗？

感谢尺总的关心。作为一个画图匠，我会尽所能满足规规所要求，严格按水专业的要求做设计，否则别说审图中心，院校都出不了。JUST LIVE！
但作为一个论坛参与者，我就有必要说出自己的认识，看看从道理上这条规范是否合符实际需要。
低水位不停泵，出现的现象是：
1、喷淋不会出水。
2、水池补水到一定高度后，喷淋还是不会出水。因为不满足自灌条件。
3、水泵的空抽状态会使水泵损坏。
第1点与停不停泵没关系，水池没水了。
第2点来看，停不停泵就有分别了，当水池补水过了低水位，但还没到起泵水位时，泵靠自灌方式是抽不出水的，但如果设置高位水箱等强灌方式来启泵（正常设计时不能代替自灌启泵），水泵通过自停，是可以再启动起来抽水的，而一直空抽的泵是没法再出水的。
等3点两者差异最大，但由于火灾时不考虑水泵的价值，因此泵是否损坏并不重要，要讨论的是泵在损坏前是否已满足了真正消防的要求。
水泵低水位自停最大的缺点是引入了检测装置，可能出现水池有水但发出错误停泵信号的后果，这正是规范禁止自动停泵的原因。我在这里想再讨论一下这个水位检测装置:
对于以前常用的浮球式液位计，规范编写组的担心绝对是正确的，基本上做过水电维修的人都处理过这类故障。但现在大量使用的磁电式或光电式液位计就完全不一样了，可靠性是值得信赖的，因此个人认为规编写组在这一点上过虑了。
其实水泵可以类比一下消防电路，虽然我们可以接受过载，接受外围控制线路的损坏，但出现短路时还是要跳闸，水泵已经是空抽了，还是停了吧。
本人不是水泵和消防专家，甚至没有研究过水泵的损坏机制，所以可能会漏了重要的关键技术点，希望论坛上的朋友指正。但个人认为从原理上去讨论规范，更能让人进步。

尺短寸长

看来 IEC 标准的专家，真傻！

尺短寸长

fitman 发表于 2015-8-12 09:42
感谢尺总的关心。作为一个画图匠，我会尽所能满足规规所要求，严格按水专业的要求做设计，否则别说审图中 ...

                               
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树欲静而风不止 支持  发表于 2 分钟前

呵呵！
树欲静而风不止 也这么想？敢这么干？

小心了。

尺短寸长

两周时间已过，老诚版主的消防泵控制电路图画好了没？

治学以诚 发表于 2015-8-10 16:10
消防控制室的直接启泵环节，体现在哪？
当然有的，J1-1是手动盘停泵。J2-1是手动盘起泵。J3-1是手动盘起泵。

线路完好时，在消防控制室，可以停动任何状态下起动的泵。

可以手动盘起泵。
J1-1、J2-1、J3-1、如何动作，有另外的电路图。
图九   消防报警控制器上的手动控制盘，手动按钮停动喷洒泵的电路原理
图十   消防报警控制器上的手动控制盘联动起泵电路原理
图十一   通过总线模块联动起动喷洒泵的电路原理

老诚版主别继续卖关子了，我们等着学习呢。

线路完好时，在消防控制室，可以停动任何状态下起动的泵——
看不懂老诚版主的话。
老诚版主准备学 14X505-1 的做法甚至有过之而无不及吗？

尺短寸长

尺短呼叫老诚！听到请回答！
尺短呼叫老诚！听到请回答！
尺短呼叫老诚！听到请回答！

重要的话，说三遍。{:lol:}

08344

治学以诚 发表于 2015-8-11 17:03
建筑电气界都没有懂消防泵控制的人，能看懂二次，能知道二次的致命性错误的人，一个都没有。
编消防给水的 ...

主系统是人家的，人家当然有权提需求，我们自己做不好，就别怪别人了。

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2015-8-19 08:05
两周时间已过，老诚版主的消防泵控制电路图画好了没？

老诚，可以上图了吧？

shitor

治学以诚 发表于 2015-8-4 20:27
逻辑如下：
普通电缆可靠性是多少？
为什么不可靠？

建规的条文解析有道理：但在模拟实体火灾试验中，普通电缆、阻燃电缆、阻燃隔氧层电缆及耐火电缆，在明敷及穿钢管并施防火涂料保护时，其持续供电时间均未达到30min。这对于消防控制室、消防水泵、消防电梯、防排烟设施等供电时间较长的消防设备供电是不利的。

尺短寸长

shitor 发表于 2015-9-1 21:07
建规的条文解析有道理：但在模拟实体火灾试验中，普通电缆、阻燃电缆、阻燃隔氧层电缆及耐火电缆，在明敷 ...

既然如此，却又为何仅仅对电气竖井（消防、非消防配电合用竖井）中的消防配电回路提出采用不燃性矿物绝缘电缆，而对其他公共场所不作要求呢？

电气竖井（消防、非消防配电合用竖井）中的消防配电装置，又能有怎样的耐火能力呢？

贾行家

低液位停泵接点应该有，一般低到这个液位，自灌型水泵已经没法吸水了；而且此时，水泵出口已经无压无流了，转着也没什么意义了。

但规范说只能手动停泵，我估计意思是如果把消防水池抽干了都没把火灭了，这火也够大的了，估计这时候楼已经烧得差不多了，泵停不停已经没啥意思了，所以干脆不设这个接点了，减少个故障点。

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2015-9-1 22:01
既然如此，却又为何仅仅对电气竖井（消防、非消防配电合用竖井）中的消防配电回路提出采用不燃性矿物绝缘 ...

编制者对消防、非消防配电合用电气竖中的消防配电回路提出应采用不燃性矿物绝缘电缆：

是其领导特别授意、消防理念使然？
还是电气火灾统计、逻辑推理所致？

为啥是以电气竖井作为一个分界岭呢？

电气竖井，是一个特别危险的所在吗？

百思不得其解。

chipy

shitor 发表于 2015-9-1 21:07
建规的条文解析有道理：但在模拟实体火灾试验中，普通电缆、阻燃电缆、阻燃隔氧层电缆及耐火电缆，在明敷 ...

其持续供电时间均未达到30min
奇怪,当初阻燃耐火电缆的规范要求怎么来的..
都是编阻燃耐火规范的凭空想出来的..居然都不满足要求..
编阻燃耐火规范和编防火规范的肯定有一方不靠普阿.

kblv999

没看懂 不能得到精髓，我去补基础知识去了

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2015-8-31 17:10
老诚，可以上图了吧？

老诚，终究还是一言而无信的家伙。