非高层建筑的消防用电设备应在最末一级配电箱切换！

亮剑

<P>《供配电设计规范》报批稿对重要负荷的供电电源要求是，可选择在最末一级配电装置内切换，</P>
<P>或双重电源供电到适当的配电点互投装置后，采用专线送到用电设备或其控制装置上。对这</P>
<P>类负荷并未强调一定要在末端切换。当然现在还仅仅是报批稿。</P>

大鼻山

目前违反我楼顶所说的设计，很多了。最典型的如发电机跟市电在总开关处切换，就难以实现末端切换了。

亮剑

<P>对消防用电设备若在总开关处切换，应该讲未满足规范要求。对一般负荷为发挥柴油机的作用，</P>
<P>则可在总开关处切换，但消防时应采取措施切除一般负荷，保证消防用电。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>亮剑</B></FONT> 在(<I>2007-3-20 11:21:44</I>)的发言<BR>
<P>对消防用电设备若在总开关处切换，应该讲未满足规范要求。对一般负荷为发挥柴油机的作用，</P>
<P>则可在总开关处切换，但消防时应采取措施切除一般负荷，保证消防用电。</P></DIV>
<P><BR>这段话有点矛盾。到底发电机能否在总开关处切换？</P>
<P>我觉得，若根据建规，则无论带“单纯消防设备”，还是带“一般负荷+消防设备”，都不宜在总开关处切换了。<BR></P>

大鼻山

当然，如果消防设备直接在低压屏上控制则除外。

亮剑

<P>在低压屏非应急母线段的总开关处可进行市电与备用电源的切换，以便在市电停电而无火灾时，供客梯、生活泵、</P>
<P>排风机、普通照明等设备的供电，在总开关切换的好处是可简化这类负荷的配电系统、降低工程造价、便于运</P>
<P>行维护管理工作。当然所供设备的容量应与柴油发电机的容量相吻合。对消防等负荷的供电则应从低压屏应急母线</P>
<P>段引出备用回路，并与工作回路一起在末端切换。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>亮剑</B></FONT> 在(<I>2007-3-20 14:59:12</I>)的发言<BR>
<P>在低压屏非应急母线段的总开关处可进行市电与备用电源的切换，以便在市电停电而无火灾时，供客梯、生活泵、</P>
<P>排风机、普通照明等设备的供电，在总开关切换的好处是可简化这类负荷的配电系统、降低工程造价、便于运</P>
<P>行维护管理工作。当然所供设备的容量应与柴油发电机的容量相吻合。对消防等负荷的供电则应从低压屏应急母线</P>
<P>段引出备用回路，并与工作回路一起在末端切换。</P></DIV><BR>发电机兼带保证负荷这是肯定的；但是发电机一般不在总开关处切换，而是在市电母线的后半段处切换，保证负荷和消防负荷（备用）都接在该应急母线段。消防主电源依然接在位切换之前的市电母线。

hpower

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-3-19 12:31:24</I>)的发言<BR>新的建规（GB50016-2006）里，增加了一条规定：消防用电设备（含设备房应急照明、消防水泵、消防电梯等等）无论一、二级负荷，都应在最末一级配电箱切换。</DIV>         <BR><BR>    应急照没有说要一定呀！！

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>hpower</B></FONT> 在(<I>2007-3-22 19:29:54</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-3-19 12:31:24</I>)的发言<BR>新的建规（GB50016-2006）里，增加了一条规定：消防用电设备（含设备房应急照明、消防水泵、消防电梯等等）无论一、二级负荷，都应在最末一级配电箱切换。</DIV>         <BR><BR>    应急照没有说要一定呀！！</DIV>
<P>一\由条文解释里可知:火灾应急照明属于消防用电设备;</P>
<P>二\消防用电设备需要末端切换;</P>
<P>三\所以,火灾应急照明（尤其是设备房）要末端切换(当然全部蓄电池也应算末端切换).</P>
<P><BR><BR></P>

zz1970

<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly"><st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899" w:st="on">规范原文：11.1.5</st1:chsdate>  消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly">请注意不包括应急照明。</P>

wosuwoxing

<DIV class=quote>以下是引用 <B>zz1970</B></FONT> 在(<I>2007-3-24 3:23:47</I>)的发言<BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly"><st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">规范原文：11.1.5</st1:chsdate>  消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly">请注意不包括应急照明。</P></DIV>
<P><BR><BR>我也觉得不包括应急照明,其实原来的防火规范也是针对消防设备而言,</P>
<P>个人认为应急灯具不算消防设备,不然做法太过麻烦.</P>

zz1970

<P>请看高规GB50045-2005年版 9.1.2条的条文解释就清楚了，为什么不包括应急照明。</P>
<P>规范原文：9.1.2 高层建筑的消防控制室、消防水泵、消防电梯、防烟排烟风机等的供电，应在最末一级配电箱处设置自动切换装置。<BR>一类高层建筑自备发电设备，应设有自动启动装置，并能在30s内供电。二类高层建筑自备发电设备，当采用自动启动有困难时，可采用手动启动装置。</P>
<P>条文解释</P>
<P>9.1.2 本条是原条文的修改补充。<BR>一、保证发生火灾时各项救灾工作顺利进行，有效地控制和扑灭火灾，是至关重要的。大量事实证明，扑救初起火灾是比较容易办到的，当小火酿成大火后，控制和扑救难度增大，常常会造成重大经济损失和人员伤亡事故。对此，本条对消防用电设备的两个电源的切换方式、切换点和自备发电设备的启动时间作了规定。<BR>二、切换时间。对消防扑救来说，切换时间越短越好。据介绍，国外规定切换时间不超过15s，考虑目前我国供电技术条件，规定在30s以内。<BR>三、在执行中，有不少设计人员对原条文太笼统提出异议，即原规范条文规定在最末一级配电箱处自动互投是指全部消防设备还是指部分消防设备，不明确。如指所有消防设备，配电箱处均要求切换，实际上执行有困难，如：火灾应急照明和疏散指示标志就难以执行；还有最末一级配电箱是什么部位应明确。根据上述意见，故在本条作了修改。<BR>第一，重点是高层建筑的消防控制室、消防电梯，防排烟风机等。<BR>第二，切换部位是指各自的最末一级配电箱，如消防水泵应在消防水泵房的配电箱处切换；又如消防电梯应在电梯机房配电箱处切换，等等。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>zz1970</B></FONT> 在(<I>2007-3-24 3:23:47</I>)的发言<BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly"><st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">规范原文：11.1.5</st1:chsdate>  消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly">请注意不包括应急照明。</P></DIV><BR>消防泵房、消防室、消防风机房等处的应急照明呢？算不算该设备房内的消防用电设备？<BR>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>wosuwoxing</B></FONT> 在(<I>2007-3-24 9:42:52</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>zz1970</B></FONT> 在(<I>2007-3-24 3:23:47</I>)的发言<BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly"><st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">规范原文：11.1.5</st1:chsdate>  消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 3.45pt 0pt 0cm; LINE-HEIGHT: 18pt; mso-para-margin-right: .33gd; mso-line-height-rule: exactly">请注意不包括应急照明。</P></DIV>
<P><BR><BR>我也觉得不包括应急照明,其实原来的防火规范也是针对消防设备而言,</P>
<P>个人认为应急灯具不算消防设备,不然做法太过麻烦.</P></DIV>请参考《建筑设计防火规范》GB50016-2006的条文解释（第356页的第12行），看看消防用电设备是否包括消防应急照明。<BR><BR>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>zz1970</B></FONT> 在(<I>2007-3-24 22:57:12</I>)的发言<BR>
<P>请看高规GB50045-2005年版 9.1.2条的条文解释就清楚了，为什么不包括应急照明。</P>
<P>规范原文：9.1.2 高层建筑的消防控制室、消防水泵、消防电梯、防烟排烟风机等的供电，应在最末一级配电箱处设置自动切换装置。<BR>一类高层建筑自备发电设备，应设有自动启动装置，并能在30s内供电。二类高层建筑自备发电设备，当采用自动启动有困难时，可采用手动启动装置。</P>
<P>条文解释</P>
<P>9.1.2 本条是原条文的修改补充。<BR>一、保证发生火灾时各项救灾工作顺利进行，有效地控制和扑灭火灾，是至关重要的。大量事实证明，扑救初起火灾是比较容易办到的，当小火酿成大火后，控制和扑救难度增大，常常会造成重大经济损失和人员伤亡事故。对此，本条对消防用电设备的两个电源的切换方式、切换点和自备发电设备的启动时间作了规定。<BR>二、切换时间。对消防扑救来说，切换时间越短越好。据介绍，国外规定切换时间不超过15s，考虑目前我国供电技术条件，规定在30s以内。<BR>三、在执行中，有不少设计人员对原条文太笼统提出异议，即原规范条文规定在最末一级配电箱处自动互投是指全部消防设备还是指部分消防设备，不明确。如指所有消防设备，配电箱处均要求切换，实际上执行有困难，如：火灾应急照明和疏散指示标志就难以执行；还有最末一级配电箱是什么部位应明确。根据上述意见，故在本条作了修改。<BR>第一，重点是高层建筑的消防控制室、消防电梯，防排烟风机等。<BR>第二，切换部位是指各自的最末一级配电箱，如消防水泵应在消防水泵房的配电箱处切换；又如消防电梯应在电梯机房配电箱处切换，等等。</P></DIV>
<P><BR>首先感谢兄弟你的参与讨论。其次：</P>
<P>1、我的标题是“非高层建筑的。。。。。要末端切换”，我压根未提及高层建筑要末端切换，而兄弟你引用的却是高层建筑的规范；</P>
<P>2、即便是高层建筑，在其条文解释（第218页的第20行）也清楚地写着“各种消防设备（如消防给水、消防电梯。。。、应急照明和疏散指示标志。。。）”，所以高层的消防应急照明照样属于消防（用电）设备。至于它的切换场所和方式，我在本帖中未述及。</P>
<P><BR> </P>