想请问双电源进线箱的检修问题

a892516429

树欲静而风不止 发表于 2022-11-2 08:35
CB级前面加个隔离开关，方便检修

为什么不直接在CB级和母排中间加隔离开关？这样不是能省一个隔离么？

x01oct

a892516429 发表于 2022-11-2 15:45
为什么不直接在CB级和母排中间加隔离开关？这样不是能省一个隔离么？

一，不安全；二，ATS也需要考虑更换

a892516429

x01oct 发表于 2022-11-2 15:49
一，不安全；二，ATS也需要考虑更换

好的，谢谢

dqaq

a892516429 发表于 2022-11-2 15:45
为什么不直接在CB级和母排中间加隔离开关？这样不是能省一个隔离么？

这样只满足了两个条件中的一个，见15#。

a892516429

15#？什么？

a892516429

dqaq 发表于 2022-11-3 18:45
这样只满足了两个条件中的一个，见15#。

好的，明白

L446231510

  6 宜选用具有检修隔离功能的ATSE,当ATSE不具备检 修隔离功能时，设计时应采取隔离措施；  规范有明确优先选用有隔离功能的ATSE。隔离开关应该是考虑日常后端设备正常检修的情况才去设置，为什么总有人想着给ATSE额外设置隔离开关，要是说双电源开关可能发生故障，那隔离开关不是一样可能出现故障，是不是要给隔离开关前端再设置一个隔离开关。ATSE故障本身是小概率事件，真的出事了把上级两个出线开关切断不就完了，照明的面板控制开关怎么没见谁每个设置一套隔离开关。
  我听一个专家给出过一个ATSE前端设置隔离开关的解释，说消防验收的时候验收人员要现场模拟一路断电的情况，前端设置隔离开关可以方便验收，我觉得这个说法比考虑ATSE检修这个理由要靠谱。

dqaq

L446231510 发表于 2022-11-4 14:46
6 宜选用具有检修隔离功能的ATSE,当ATSE不具备检 修隔离功能时，设计时应采取隔离措施；  规范有明确优先 ...

这套说辞流行起码十几年了，屡驳屡冒，像打不死的小强，但实在经不起推敲。坛里这个帖子也有讨论http://www.jzdq.net.cn/club/foru ... read&tid=124726，重点6#、10#、11#。

dqaq

一想到省钱，就打安全的主意，这是过去国家穷的时侯的无奈之举。可惜钱包鼓了后，心态还是没摆脱过去的阴影。想想单体低压进线的低断，不管带不带隔离功能，都需要加隔离电器，是为了什么。眼光看开一点，现220kV高压系统都已经有带隔离功能的断路器了，但电源侧仍然要装隔离开关，又是为什么。

L446231510

dqaq 发表于 2022-11-4 17:04
这套说辞流行起码十几年了，屡驳屡冒，像打不死的小强，但实在经不起推敲。坛里这个帖子也有讨论http://w ...

明明拿不出规范依据，就去扯ATSE的故障率高，拿出实际的有效数据出来，看看ATSE故障率到底有多高。说什么有二次回路，现在很多开关和插座面板都还带芯片那，是不是一个面板一个隔离开关。而且这个事情跟国家穷不穷有什么关系，是哪个欧美国家的标准里面要求双电源开关前端需要设置隔离开关了吗。至于你说的单体低压进线断路器不管带不带隔离功能都需要带隔离电器，简直就是莫名其妙，这是你自己的做法吧，很好奇住宅套内配电箱室怎么画的，能不能发上来学习一下。

dqaq

L446231510 发表于 2022-11-10 09:53
明明拿不出规范依据，就去扯ATSE的故障率高，拿出实际的有效数据出来，看看ATSE故障率到底有多高。说什么 ...

       我确实拿不出数据来，只是从行业长期运行经验说的，也是符合逻辑的，前者就是带电流开断的电器故障率高于无电流切换电器，有二次回路的电器故障率大于无二次回路的；后者就是越复杂的系统可靠性越低。
       你要推翻这个看法，你怎么不拿个数据出来看看？

L446231510

dqaq 发表于 2022-11-10 10:00
我确实拿不出数据来，只是从行业长期运行经验说的，也是符合逻辑的，前者就是带电流开断的电器故 ...

我说的是拿出ATSE故障率有多高的数据，说一说为什么要给一个隔离开关设备额外配置隔离开关。为什么故障率可能比隔离开关高就要额外设置隔离开关，是觉得隔离开关不可能故障嘛，这符合逻辑嘛。
双电源开关都是用在重要保障负荷上面的，在供电系统中每增加一个检修隔离开关，至少增加两个连接触点，供电系统的的可靠性是不是要降低，这么说是不是也符合逻辑。
你自己也说了越复杂的系统可靠性越低，你自己的做法不就是在把供电系统弄复杂。

dqaq

L446231510 发表于 2022-11-10 10:21
我说的是拿出ATSE故障率有多高的数据，说一说为什么要给一个隔离开关设备额外配置隔离开关。为什么故障率 ...

低规3.1.3条你怎么解释？“当维护、测试和检修设备需要断开电源时，应设置隔离电器”。你是认为ATSE不需要维护、测试和检修，还是作这些事时都不需要断开电源。数据我们都拿不出类，就不扯了。说规范吧！

dqaq

隔离器这个问题，不管规范、原理、运行经验等如何证明其必要性，但就是有人直感上过不去这个坎。如果真是这样，想想你家里面为水龙头、热水器、马桶水箱等安的角阀，或许会产生几分认同感。年轻人可能不知道，早年是不安角阀的，安的是堵头，也过来了。

L446231510

dqaq 发表于 2022-11-10 10:26
低规3.1.3条你怎么解释？“当维护、测试和检修设备需要断开电源时，应设置隔离电器”。你是认为ATSE不需 ...

“当维护、测试和检修设备需要断开电源时，应设置隔离电器”
1、这一条如果要理解成包含带有隔离功能的开关本身，还是那个问题隔离开关前端为什么不设置隔离电器，所有的断路器前端为什么不再设置隔离电器，这些设备都存在损坏的可能，这跟故障率是多是少没有关系。
2、类似的要求在民标上面一样有，“6 宜选用具有检修隔离功能的ATSE,当ATSE不具备检 修隔离功能时，设计时应采取隔离措施；”
3、双电源开关真的出了故障需要检修，前端并不是没有隔离开关，上级出线开关是带了隔离功能的，没有要求说隔离开关一定要跟需要检修的设备在一个箱子里边，照明、插座的检修都是通过切断上级出线开关实现的
4、没有人说设置隔离器没必要，我是认为重复设置隔离器没有必要。
5、你后边拿阀门举例，我觉得更合适的例子是去问一下给排水专业，他们的电动阀门前端会不会再额外配一个手动阀门用于检修。