新型CC级双电源自动切换产品

秋石

<P>在消防泵的控制装置内只能采用PC级ATSE，这是规范规定的，《建筑电气》上有该规范编写人曲德刚德专著，专门提到此事。</P>

冷若冰

<P>“因为烂的最快的就是交流接触器”龙王说的不错，接触器损坏主要是过大电流，对吧。</P>
<P>lingyan，接触器有自身的缺陷的，你推介产品无可厚非，对于大家提出的一些问题，你也不可回避。</P>
<P>你能客观的介绍自己的产品，大家都会客观的对待你和你的产品的，对吧。</P>
<P> 对了，别让龙王上火哦，在这里龙王可是斑竹，我都怕龙王生气。</P>
<P>[em1]</P>

lingyan

<P>烂的最快的就是交流接触器,要问问原因是什么？如果是假冒伪劣的接触器，自然是会烂的最快，如果是质量优良的接触器，肯定不会烂的很快，会非常稳定的工作，我所了解的国外品牌的接触器中，默勒的接触器比较好的，工作50、60年不出现故障是很常见的，此外，接触器有多长的寿命，不是我杜撰出来的，是接触器样本是写着的，如果接触器没有这么长的寿命，相信也不会有这么多接触器厂家敢都这样写。</P>
<P>烂的最快的就是交流接触器,还有一个原因是接触器选型不当，接触器的余量选的过小，比如一个电机22KW ,额定电流也就40多安，如果选用63A的接触器，因为余量小，如果频繁启停的话，可能会烂的很快，如果选用80A或100A的接触器，就不会烂的很快了，</P>
<P>烂的最快只有两个原因：要么是伪劣产品，要么选型偏小，选用优质产品并有足够的余量，是不会烂的很快的，现在全世界的工厂都是用接触器来控制电机的工作，如果接触器是不行的，会很快被淘汰的，而事实是并没有被淘汰</P>

冷若冰

<P>“要么选型偏小，选用优质产品并有足够的余量，”</P>
<P>提个问题：这个选型怎么选？</P>

lingyan

<P>我搬出的是曲德刚写的文章，曲德刚不是专家还谁是专家，我从来也没说过我是专家。</P>
<P>什么是PC级，什么是CB级，<B>秋石</B>你去看看GB/T14048.11-2002中的定义，不带短路保护就是PC级，带短路保护就是CB级,目前CB级只有用断路器加电动机操作机构是CB级，其他不带短路保护都是PC级，接触器的触头只是一个触头，当然不带短路保护了，所以由接触器构成的ATSE当然是PC级了，GB/T14048.11-2002中明确接触器是ATSE主触头开关电器中的一种，但又只把ATSE划分为PC和CB,按照这样的原则，接触器构成的ATSE当然是PC级。</P>
<P>CC级的概念是2005年版的IEC标准中提出的，而现行的GB/T14048.11-2002等同于98年版的IEC标准，国标是根据IEC的标准升级而升级的，现在的情况是新版IEC标准中已经将采用接触器构成的ATSE划分为CC级，而国标还未修订，所以，应该这样说：采用接触器所构成的ATSE的，按照现行国标划分为PC级，按照最新的IEC标准（即下一版的国标），为CC级。</P>
<P>ATSE的基本功能是两路电源之间的切换，短路保护并不是ATSE必须有的功能，而CB级的ATSE(即断路器加电动机操作机构）因为具有断路器所具有的短路保护功能，可能会因为过负荷而跳闸而中断供电，而消防负荷是火灾使用的负荷，及时出现过负荷，也不允许中断消防负荷的供电，也就是说：宁可烧坏消防泵，也不允许在火灾时，消防泵因为过负荷而停下来，宁可烧坏消防泵，也要多救几个人出来，不能因为过负荷而中断消防负荷的工作。这就是为什么CB级ATSE不能用于消防负荷的原因。而由接触器所构成的ATSE的，按照现行国标划分为PC级，按照最新的IEC标准（即下一版的国标），为CC级。不带有断路保护的功能，用于消防负荷时，是不会因为过负荷而中断供电的，不仅可以用于消防负荷的供电，而且因为接触器的机械结构简单，寿命长（相对于只有几千次动作寿命),价格低，是一种非常经济而且可靠性非常高的消防负荷供电方案。</P>

秋石

<P>谢谢说明，我知道PC和CB级ATSE之间的区别，在曲德刚编写的《固定式消防泵驱动器的控制器》规定用PC级ATSE，现已正式颁布实施，没有其它意思，规范跟不上产品的发展也是普遍的事，所以我一直在找该标准相关的规定。在这里仅想提醒大家注意一下。如果标准规定可以采用CC级，那就可以采用了。</P>

东海龙王

无聊.

ldc2012

现在有无说法现在有无说法现在有无说法现在有无说法现在有无说法

lingyan

YES!Very good!  YES!Very good!  YES!Very good!  YES!Very good!

wang-1969

根据图片：没有看见机械联锁啊！不妥！
我们知道接触器属于控制电器，转换开关属于配电电器。
因为用途不同，所以技术参数有差异。典型在于对于短路电流的接通/耐受能力和电气寿命上各有所长（所短）。
引用《转换开关电器（TSE）选择和使用导则》第7.3.4.g)：
CC级TSE的选择
依据GB14048.4的规定，接触器在短路试验后（SCPD）允许其触头熔焊。因此，由接触器派
生的TSE必须注意“触头发生熔焊后，TSE将不能转换”的现象。
选择CC级TSE应注意以下问题。
1） CC级TSE不建议作为ATSE的使用，尤其不应在特别重要负载及应急负载（如消防负载）的供电系统中使用。
2）一般接触器的过电压类别为II级（负载级），由其派生TSE后应进行不低于过电压类别Ⅲ级的额定冲击耐压试验的验证。这样才能确保TSE使用的安全。

lingyan

楼上是什么身份呢?从你所说的内容来看,也是知道一些内幕的业内人士,能否透露一下呢,也算交个朋友,过去这么久了,还有人为此叫板,为此我给你一个明确的答复:
1.接触器是可以加机械连锁的,现在的很多厂家的接触器都有这样的连锁附件可以提供,具体你可以向接触器厂家咨询,至于上图中的为什么没有加,我们回答成套厂说的是:"有接触器连锁附件你可以自行选购,但我们的控制器是单片机程序控制的,投一个接触器之前会先检测另一个接触器的状态,一个接触器不完全释放,控制器根本就不会发出另一个接触器吸合的指令,任何情况下都不会出现两个接触器同时吸合的情况"
2.你"控制电器"和"配电电器"的定义是什么?哪里说过控制电器不能做为电源转换的控制?和你所说的恰好相反,我认为双电源转换开关应该属于控制电器,双电源转换开关是一种控制两路电源自动投切的电器,不论是从功能上来说,还是从作用上来说,双电源转换开关都应该是控制电器,配电电器是从汇流母线向下分配电能的电器,如断路器,而双电源转换开关是接在汇流母线之前的,从任何角度来说,双电源转换开关和配电电器扯不上任何关系!在IEC的标准中明确说明接触器是可以作为双电源转换电器的开关电器的!
3.你所说的《转换开关电器（TSE）选择和使用导则》第7.3.4.g包括国标中"CC级允许熔焊"是同一伙人炮制出来的,有些人为了实现某些目的,违背客观科学常识,践踏国标的科学性和严谨性,捏造出近似于荒诞的说法,实在已成为国标历史上的一桩笑料,国标历史上的一个耻辱,你还居然还好意思说出来,我下一贴把此事给你抖出来.
4.不管你愿意不愿意,我们推出的CC级控制器绝不会停止,CC级双电源绝不会因为你的诋毁而停止发展.

lingyan

CC级ATSE触头熔焊问题探讨
摘要：本文对接触器发生触头发生熔焊的机理进行分析，阐述了CC级ATSE在正常使用的情况下，是不容易发生触头熔焊的，而在短路状态下所造成的接触器触头熔焊，并不会影响ATSE供电的连续性，从而说明CC级ATSE有可能发生的触头熔焊并不影响CC级ATSE的正常使用时的供电可靠性。
关键词：接触器  触头  熔焊  短路电流

双电源转换开关电器的新版国标GB14048.11-2008已经颁布实施了，在其中明确了采用接触器作为主触头的转换开关电器为CC级，在其中的6.1条中提到“CC级ATSE主触头受短路电流冲击后允许其熔焊，提示，触头发生熔焊后，ATSE将不能转换”，在IEC标准IEC60947-6-1-2005中并没有此条，是国内增加的此条，笔者认为此说法有值得商榷的地方，有必要对此问题做一探讨和研究。
1．        什么情况下接触器会发生触头熔焊？
接触器是一种使用历史很长，制造技术非常成熟的控制电器，接触器主要用途是用来频繁的控制电动机的启动和停止，接触器是靠线圈通电后产生电磁力，衔铁带动触头动作，完成外电路的接通，和任何一种低压电器一样，接触器的触头其允许通过的电流也有一个极限值，当接触器的触头通过超过其极限电流值的电流时，有可能会发生触头熔焊，发生熔焊的原因在于电流的热效应，当电流通过一个有电阻的导体时，导体会发热，当热量聚集到一定程度时，导体会熔化，接触器触头接触点上因为有氧化层的存在而具有一定的电阻，如果大电流通过接触器的触头，触头接触点发热，如果热量聚集到一定程度时，接触器触头接触点会熔化，就会形成接触器触头熔焊的现象。
根据公式：Q=I2Rt  （Q：热量   I：电流   R：电阻  t：时间）
可以看出：在接触器触头接触电阻一定的情况下，通过的电流必须足够大，而且还需要有一定的时间来积累热量，如果电流很大，但时间很短，热量还未聚集到使触头熔化时，电流就消失了，触头是不会熔化的。
接触器的触头有一个额定电流，正确的设计和选型是要使通过接触器触头的电流小于接触器触头的允许电流，接触器触头通过的电流不超过触头的额定电流时，是不会发生触头熔焊的，只有当通过的电流大于触头的允许电流并且维持一定的时间，电流产生的热量足以熔化触头时，才会发生触头熔焊，所以接触器在供配电系统正常时，不会发生触头熔焊，只有在以下两种情况下，当触头通过的电流比较大时，才有可能会发生触头熔焊。
第一种情况是在接触器直接控制电动机启停时，当接触器触头闭合瞬间，此时电动机处于静止状态，相当于堵转，此时的电流为电动机额定电流的六～七倍（有效值），然后随着电动机转速的上升，电流逐步减小，直到电动机额定转速时电流稳定下来，在此过程中因为电动机的启动电流比较大是有可能会发生触头熔焊的，不过，接触器的国标中要求的接触器触头应该具有8倍最大额定电流耐受10秒的能力（630A以下的接触器，AC-3负载），接触器厂家在设计接触器触头时，已经考虑到了电动机启动时冲击电流的因素，触头的富余量比较大，通过国标检验的合格接触器是完全能够胜任电动机启动电流的冲击而不会发生触头熔焊的。
在建筑中用于双电源转换的场合，负载类型多数为混合类负载，如应急照明灯、UPS等等，这类负载通电时的冲击电流并不大，ATSE触头接通的瞬间，并不会承担太大的冲击电流，即使ATSE下端所接负载为消防泵、排烟风机等电机类负载，但ATSE仅仅起到转换电源的作用，ATSE在触头转换的瞬间不会承担电机启动的冲击电流，如图1所示，排烟风机启动停止是靠启停接触器KM3来控制的，用于电源转换的KM1或KM2触头接通的瞬间，排烟风机是处于停止状态的，所以不会承担电机启动峰值电流，ATSE在这种情况下的转换可以看作是空载转换。接触器能够胜任电动机启动时六～七倍的峰值电流冲击的苛刻使用条件，用于不带启动电流或着带较小启动电流的消防负荷的电源转换这种不太苛刻的使用条件下更是完全能够胜任的。接触器的触头熔焊一般是由于接触器触头质量不好或者接触器选型偏小，在控制电动机频繁启停时有可能出现的一种故障，而在建筑中用于双电源转换的场合，用于双电源转换的接触器并不直接控制电动机的启动和停止，接触器触头接通时的冲击电流很小，出现接触器触头熔焊的可能性是微乎其微的。
作一种最不利情况的假设，假如CC级ATSE在正常工作过程中发生的触头熔焊，用户担心的结果是当电源转换时，一路电源上的接触器因为触头熔焊而无法分断，而另一路电源上的接触器又吸合的情况下就会发生两路电源直接并联而出现电源短路的情况，这种情况在早期由接触器和继电器搭接的双电源转换装置上是有可能发生的，但在目前成熟的CC级ATSE产品上是不太可能发生的，目前的QTS1系列CC级控制器的工作是由是由单片机软件来控制的，并非是简单的继电器线路，控制器在发出指令使一只接触器吸合前，会先检测另一只接触器的状态，如果单片机检测到一只接触器因为触头熔焊而无法分断时，是不会发出另一只接触器吸合指令的，而是会进入到报警程序环节，发出接触器故障的串口报警信号，单片机软件的工作流程确保了单片机不会同时发出两个接触器吸合的指令。而且目前的接触器都可以加装机械联锁附件，确保两个并列接触器中只有一个接触器能吸合，当一只接触器的触头因为熔焊而无法释放时，靠机械联锁附件的作用，另外一个接触器即使线圈通入了电源，接触器也会因为机械联锁附件的卡阻而不会吸合，在控制器控制软件联锁和接触器的机械联锁的双重作用下，因为接触器触头熔焊而导致两接触器同时吸合的情况是根本不可能发生的。
第二种有可能发生接触器触头熔焊的情况是在接触器触头下端发生短路时，此时会有短路电流通过接触器触头，如果短路电流在消失前产生的热量足以熔化接触器触头时，就会发生接触器触头熔焊，不过，短路电流虽然大，但是配电系统中都有短路保护电器（SCPD）断路器和熔断器，其作用就是在短路发生时，迅速切换电路，防止短路电流烧坏线路和电器，断路器和熔断器具有反时限的动作特性，短路电流越大，动作时间越短，当短路发生时，如果保护电器能够迅速切除短路点所在的线路，在很短的时间内，短路电流通过接触器触头时产生的热量不足以熔化触头时，就不会发生触头熔焊。合理的设计选型，合理的选择接触器的规格和短路保护电器（SCPD）的规格，是完全可以避免触头熔焊的。
2．        CC级在发生触头熔焊的情况下还需要转换吗？
在国标中叙述“CC级ATSE主触头受短路电流冲击后允许其熔焊，触头发生熔焊后，ATSE将不能转换”，其默认的一个前提是，ATSE下端负载发生短路后，ATSE应该转换到另一路电源上继续工作，保持电源不中断，这种理解与ATSE实际的工作状况不符，有必要对这一问题作出说明。
ATSE下端负载发生短路，应该首先排除短路故障，如果在短路故障没有排除的情况下，ATSE发生转换，会造成另一路电源再次短路，另一路电源上的保护电器会再次动作切断电源，负荷会失去两路电源不能正常工作。如图2所示，当图中a点发生短路时，断路器QF6会动作，常用电源断电，控制器检测到常用电源失电后，会发出指令使备用电源上接触器KM2吸合，如果此时短路故障依然存在，断路器QF7也会动作，备用电源也会失电，此外，如果短路故障没有排除，即使ATSE转换了，因为短路点的电压为零，正常的用电负荷因为得不到正常的电压，所以还是不能正常工作，这不仅是针对CC级，对任何ATSE都是一样，ATSE在下端发生短路时，在短路没有排除的情况下，用电负荷都是不可能能正常工作的，ATSE转不转换是没有意义的。
排除短路故障，应该在事后检查线路，排除短路点，更换已经损坏的线路和设备，排除故障之后才能再次送电，这个过程是不可能在ATSE转换的间隔几秒之内完成，所以CC级ATSE主触头因为短路熔焊而不能转换，并不会造成什么故障扩大和损害性后果。
任何低压电器承受短路电流都是有一个限度的，当超过其限度时，都会损坏，PC级和CB级也不例外，当PC级和CB级ATSE下端负载发生短路时，PC级和CB级ATSE也有可能因为短路电流冲击而损坏，不过PC级和CB级发生损坏时，一般需要整体更换，相比而言，CC级ATSE发生因为短路电流的冲击而损坏，其结果仅仅表现为触头熔焊，接触器的触头是一个可拆卸可更换的接触器部件，一般的电工都能熟练的完成接触器触头的更换工作，不仅修复时间短，而且因为不需要整体更换接触器，修复的费用也会较低。
3．        结语
综上所述，CC级ATSE在正常使用时，转换时冲击电流很小，发生接触器触头熔焊的可能性很小，而发生短路时，ATSE不需要转换，采用合理的设计选型完全可以避免接触器触头熔焊，即使真的发生了接触器触头熔焊，事后进行接触器触头更换的工作也是简单而且迅速的，可以在较短时间内恢复供电，国标GB/T14048.11-2008 中“CC级ATSE主触头受短路电流冲击后允许其熔焊，触头发生熔焊后，ATSE将不能转换”这样的叙述是不严谨的，CC级ATSE和PC级ATSE在供配电系统中的作用是一样的，CC级ATSE完全能够胜任目前的各种双电源转换的场合。

lingyan

错误1：第4页4.a)CC级的脚注：受短路电流冲击后，主触头允许熔焊。
意见陈述：
接触器的主触头熔焊后，接触器将不能分断外电路，接触器控制的用电负荷将无法断电，所以不可否认的是：接触器的主触头熔焊是接触器的一种故障，一种产品的国标中允许一种故障现象的存在，从语言逻辑上来讲，就是不妥的。飞机发动机停车是一种故障，是不是飞机的国标中允许某一类飞机发动机停车呢？飞机的国标中允许某一类飞机出现故障，这是什么目的和用意呢？司马昭之心，路人皆知！这种说法的出处是缘自接触器的国标GB14048.4-2003中的8.2.5.1条，该条的含义是指，接触器在进行接触器短路性能试验时，如果接触器的触头发生熔焊，可以认为接触器是合格的，但是，试验条件下接触器触头受短路电流冲击而熔焊和正常运行条件下接触器触头受短路电流冲击而熔焊是两个完全不同的概念，在正常运行条件下接触器发生主触头熔焊是一种严重的故障，不能说某一类产品允许其故障现象的合理存在，接触器的触头熔焊与否取决于接触器触头通过的短路电流的大小，短路电流的大小和供电系统的短路容量和短路点的阻抗有关，试验条件下的短路容量和短路点的阻抗和正常运行条件下的短路容量和短路点的阻抗不可能是完全相同的，所以，在试验条件下发生接触器触头受短路电流冲击而熔焊，并不意味着在正常运行条件下受短路电流冲击也一定会发生触头熔焊，试验条件下是无法检验和判断正常运行条件下接触器触头受短路电流的冲击是否会导致触头熔焊，所以接触器国标中在进行接触器短路性能试验时允许接触器触头熔焊是合理的也是正确的，而该条脚注中并未说明仅是在进行接触器短路试验条件下才允许发生接触器触头熔焊，混淆了试验条件下和正常运行条件下两种不同的工作环境和条件，会给一些并不十分了解其含义的用户造成一种错误的印象，认为CC级ATSE在正常运行时也允许其触头熔焊，误以为CC级ATSE的性能低，含有贬低CC级ATSE性能的含义。

错误2： 第7页6.1 S)：因为CC级ATSE的主触头受短路电流冲击后标准允许其熔焊。制造商应向用户提出警告性提示，“提示-本产品的触头发生熔焊后，ATSE将不能转换”。
意见陈述：
该条依据是错误1，关于错误1的陈述意见上段陈述，这里不做赘述。
此外，ATSE下端负载发生短路，应该首先排除短路故障，如果在短路故障没有排除的情况下，ATSE发生转换，会造成另一路电源再次短路，另一路电源上的保护电器会再次动作切断电源，负荷会失去两路电源不能正常工作。另外，如果短路故障没有排除，即使ATSE转换了，即使供电系统的容量足够承受短路电流，因为短路点的电压为零，正常的用电负荷因为得不到正常的电压，所以还是不能正常工作，这不仅是针对CC级，对任何ATSE都是一样，ATSE在下端发生短路时，在短路故障没有排除的情况下，用电负荷的供电都肯定是要中断的，ATSE转不转换是没有意义的。任何低压电器承受短路电流都是有一个限度的，当超过其限度时，都会损坏，PC级ATSE和CB级ATSE也不例外，当PC级ATSE和CB级ATSE下端负载发生短路时，PC级和CB级ATSE的触头也有可能因为短路电流冲击而损坏，这里只针对CC级ATSE做出这样的规定，明显具有歧视性。
排除短路故障，应该在事后检查线路，排除短路点，更换已经损坏的线路和设备，排除故障之后才能再次送电，这个过程是不可能在ATSE转换的间隔的零点几秒～数秒之内完成，所以即使CC级ATSE主触头因为短路熔焊而不能转换，也并不会造成故障扩大和损害性后果，根本就没有必要对用户做出这样的警示。
该条中说ATSE在短路的时候还需要转换，这是违背客观规律和科学常识的，国标中不应该出现这样的错误。
错误3：第11页8.2.5.2条：额定限制短路电流     对于制造商已指定短路保护电器（SCPD）的PC/CC级TSE，应该承受表4给定的预期试验电流，直至SCPD断开电路。
   。。。。。。
意见陈述：
该条中所指的表4，位于8.2.5.1条中，在8.2.5.1条中明确说明这是指PC级TSE的短路条件下的性能试验，在8.2.5.1条中指PC级，而在8.2.5.2条又说是指PC/CC级，前后矛盾不一致。表4是特指PC级，在8.2.5.2条中不应包括CC级。


以上三个错误，在IEC的原标准中是没有的，是国内起草国标是填加上去的，国标中这些不恰当的条文，不仅对国内企业生产CC级ATSE的产品造成歧视，造成不公平的产品竞争，阻碍了CC级ATSE产品的技术进步和发展，同时影响了国标的技术权威性，而且影响到国家标准和国际标准接轨，国外企业生产的符合IEC标准的CC级ATSE产品进入中国市场是否也要遵守这样具有歧视性的国标规定呢？这样也不符合WTO的规则，应该予以修订。

大鼻山

CC级ATSE价格上不去，遭到厂家同行贬损，可以理解。

大鼻山

我记得90年代时，接触器切换开关是大把大把地选用啊。