消息：李顺康李总的关于09版强制性条文的文章将于第8期刊出

学无止境 · 发表于 2010-9-16 08:45:52

谈一点个人看法：
GB50333-2002《医院洁净手术部技术规范》第8.3.4条第2款：“心脏外科手术室必须设置有隔离变压器的功能性接地系统
规范的编制者的本意可能是：心脏外科手术室必须采用隔离变压器，而由隔离变压器形成的供电系统应采用IT接地保护方式。即隔离变压器二次侧不接地，而心脏外科手术室的用电设备的金属外壳应接地，这个接地是保护接地，又是防静电接地，从而达到防止微电击的目的。
但此条规范在规范用语的表达上不够严谨，将这个实际为“保护接地”而采用了“功能性接地”这个词组来表述，确实有些不妥。容易给人造成：规范要求隔离变压器二次侧接地这个误导。
当然对于像治学以诚的电气资深人土来说，不会有这种误解，但也不能排除有电气人员存在这种误解，而一旦将这种误解应用到医院电气设计中去，其后果是致命的。
李工在论文中指出这个问题，确实很有必要，特别是对那些曾经被此条规范“功能性接地”误导的电气人员，从而避免发生此类错误。
生命安全高于一切，作为从事医院电气设计人员一点也马虎不得！

好，回答一下楼上的问题。
手术室IT系统的出线回路，当然要采用3芯带PE电缆，因为IT系统中用电设备的金属外壳是需要接地的，没有PE线，也就不是IT系统了。

阿斯 · 发表于 2010-9-16 11:13:38

冯工：能否帮忙问一下李总，在手术室IT系统的出线回路，是采用2芯电缆不带PE，还是采用3芯电缆带PE，标准图 ...
yueyue 发表于 2010-9-14 21:46

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李总给您的答复：

一般普通手术室不需要设置医疗IT系统或IT变压器供电的，其PE线根据Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ类电气设备确定。

就心脏外科手术室电气设备用电而言，为防止微电击：
心脏外科手术室：
1）设置隔离变压器（以1:1变比输出AC220V为例），其二次回路不接地，以医疗IT系统进行供电，均需要配出PE线（指Ⅰ类电气设备）；特殊情况下，尽管用电设备（手术用电器械）采用医疗IT系统进行供电，但其本身是Ⅱ类电气设备（估计很少吧，再了解了解），故也就无需配出PE线。
2）设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（必须做到只为单台用电设备供电），不得配出PE线。

心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）与普通场所的隔离变压器供电是有所区别的（正常泄漏电流的不同要求就不用再说了）：
1）心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）只允许接一台用电设备。
2）普通场所的隔离变压器供电建议接一台用电设备，但允许接两台或多台。接两台及以上时，应设置不接地的等电位联结。

对于各种规范、标准和有关IEC标准，以及电气技术，我也只不过学了些皮毛，极其有限，希望大家一起诚意认真互相学习、交流。

学无止境 · 发表于 2010-9-16 15:05:12

不同意李总上述观点。

1“心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）只允许接一台用电设备”这是哪个规范规定的？
  心脏外科手术室手术用电完全可能同时采用多台用电设备，难道一台用电设备就要采用一台隔离变压器？

  2 “设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（必须做到只为单台用电设备供电），不得配出PE线”这条成立是有前提条件的，即隔离变压器供电保护方式不是采用IT接地保护方式，而是“电气分隔”保护方式。而目前的问题是已确定了前提条件即：隔离变压器供电保护方式采用IT接地保护方式。故无论隔离变压器是供一台用电设备供电还是多台用电设备供电，IT系统的出线回路，必须要有PE线。

阿斯 · 发表于 2010-9-17 17:23:06

冯工，请再发一贴，告诉学无止境。

答学无止境所问

学无止境

谈一点个人看法：

GB50333-2002《医院洁净手术部技术规范》第8.3.4条第2款：“心脏外科手术室必须设置有隔离变压器的功能性接地系统

规范的编制者的本意可能是：心脏外科手术室必须采用隔离变压器，而由隔离变压器形成的供电系统应采用IT接地保护方式。即隔离变压器二次侧不接地，而心脏外科手术室的用电设备的金属外壳应接地，这个接地是保护接地，又是防静电接地，从而达到防止微电击的目的。

但此条规范在规范用语的表达上不够严谨，将这个实际为“保护接地”而采用了“功能性接地”这个词组来表述，确实有些不妥。容易给人造成：规范要求隔离变压器二次侧接地这个误导。

当然对于像治学以诚的电气资深人土来说，不会有这种误解，但也不能排除有电气人员存在这种误解，而一旦将这种误解应用到医院电气设计中去，其后果是致命的。

李工在论文中指出这个问题，确实很有必要，特别是对那些曾经被此条规范“功能性接地”误导的电气人员，从而避免发生此类错误。

生命安全高于一切，作为从事医院电气设计人员一点也马虎不得！

好，回答一下楼上的问题。

手术室IT系统的出线回路，当然要采用3芯带PE电缆，因为IT系统中用电设备的金属外壳是需要接地的，没有PE线，也就不是IT系统了。

李顺康答复：

完全赞同“学无止境”以上“谈一点个人看法”的技术观点。

说明一下：

1、“学无止境”说的是编制者的本意，不会要求大家做心脏外科手术室时，用电设备去采用什么“功能性接地”，而是指保证人身安全的“保护性接地”。

2、我说的自然也不是指编制者的本意，而是指GB50333-2002第8.3.4条第2款原条文说明“……如插入人体内接近心脏的电气器械，由于要防止微电击，宜采用功能性接地”这句话所呈现出的本意或含义（这个大家可以讨论），我用了“如果它无此本意”，所以是针对这句话，而非针对编制者。

编制者的本意究竟如何，我们无从知晓，不得而知。

所以，在“本意”这个问题上，没必要做是非了断。

“学无止境”与我均认为规范的设计规定和条文说明存在容易误导大家的可能，且在GB50333-2002第8.3.4条根本就没有对心脏外科手术室的接地型式作出过任何要求（见其第8.3.1条第3款的TN-S和IT系统两种方式，结合第8.3.4条，看不出来），为何一本如此专业的技术规范，不作出明确要求？规范是否应该尽快予以修正、完善？

我想，指出这个问题，太有必要。“学无止境”的认同，我很感激，因为这涉及人的生命安全。

还有就是需要特别指出，心脏外科手术室设置的“保护性接地”用于防电击、防静电等等，也只适用于“医疗IT系统供电方式”，不适用于只为单台医疗用电设备供电的“隔离变压器供电方式”（IT变压器供电），提请注意。

阿斯 · 发表于 2010-9-17 17:24:35

学无止境

不同意李总上述观点。

1“心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）只允许接一台用电设备”这是哪个规范规定的？

心脏外科手术室手术用电完全可能同时采用多台用电设备，难道一台用电设备就要采用一台隔离变压器？

2 “设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（必须做到只为单台用电设备供电），不得配出PE线”这条成立是有前提条件的，即隔离变压器供电保护方式不是采用IT接地保护方式，而是“电气分隔”保护方式。而目前的问题是已确定了前提条件即：隔离变压器供电保护方式采用IT接地保护方式。故无论隔离变压器是供一台用电设备供电还是多台用电设备供电，IT系统的出线回路，必须要有PE线。

李顺康答复：

我喜欢“学无止境”的这种讨论方式，并表示敬意。

学习、交流和提出反对意见就应该是这样的，不能乱扣帽子，横加指责。

需要对“学无止境”以上的部分言论进行修正。

论文中我已经对心脏外科手术室提到了有两种供电方式。

是不是我论文中的描述还不够详细和准确，未能让大家明白？

“学无止境”的心脏外科手术室“医疗IT系统供电方式”概念完全正确。但是，“学无止境”是否忽略了与“医疗IT系统供电方式”并存的另一种供电方式，它在我国极少用到，见我论文中对a、b两种方式的比较:

a.
设置隔离变压器，其二次回路不接地，以医疗IT系统进行供电（应配出PE线），可为多台用电设备供电（但所供手术台不宜多于两台），且必须为医疗IT系统配置绝缘监测器。

目前中国各大医院进行心脏手术的设备，基本采用医疗IT系统供电方式。

b.
设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（不得配出PE线），必须做到只为单台用电设备供电，可不设绝缘监测器。

GB16895.24-2005/IEC60364-7-710:2002《建筑物电气装置第7-710部分：特殊装置或场所的要求医疗场所》第710.413.1.5条注3：“……当只有一台设备由单台专用的IT变压器供电时，该变压器可不装设绝缘监测器。”在荷兰，进行心脏手术的设备基本采用隔离变压器供电方式，一台IT变压器只允许供一台用电设备，虽然代价较高，但是非常安全。它与医疗IT系统供电方式最为显著的区别在于：不得配出PE线。由于允许不设绝缘监测器，故对医疗用电设备和配电线路的日常维护和管理就显得更为重要。

阿斯 · 发表于 2010-9-17 17:25:01

《民规》JGJ16-2008／12.8.6／3：“当只有一台设备由单台专用的医疗IT变压器供电时，该变压器可不装设绝缘监测器。”当时我也看不明白，与《建筑物电气装置第7-710部分：特殊装置或场所的要求医疗场所》GB16895.24-2005的第710.413.1.5条注3比较，发现几乎是一模一样的设计规定，仅JGJ16-2008 的“医疗IT变压器供电”与GB16895.24-2005 “IT变压器供电”有“医疗”两字之差。

2008年，因对《民规》的不解、困惑，只好打电话请教王老（GB16895.24-2005是黄妙庆、王厚余先生负责编制的），才终于明白，这时候的“IT变压器供电”已经不是需要配出PE线的“医疗IT系统供电方式”了，而是不配出PE线的“隔离变压器供电方式”，尽管两者都采用隔离变压器，但有所不同。

在我以前对《民规》提出的58个问题中（其中的第2个问题：认为剩余电流只应该用矢量和的观点有偏，已在当时的58个问题中说了对不起，现在已经不止58个问题了），我早就提出了《民规》在这个问题上没讲清楚：

在荷兰，手术室基本就采用每台IT变压器（隔离变压器）只供一台医疗用电设备（或每个二次绕组只供一台医疗用电设备），其二次侧用电设备的外露可导电设备外壳不接地。这是隔离变压器供电方式，应该说这种供电方式更可靠，也更安全，但投资较高，需要特别提醒大家注意：它不是医疗IT系统供电方式。

论文措词有些不到位（也受文字之限，已经太长篇幅了），可能没能做到让大家明白。今天再换个说法试一次，看能否说得更为清楚些：
就心脏外科手术室电气设备用电而言，为防止微电击，心脏外科手术室有以下两种供电方式（均应设置隔离变压器）：
方式1——医疗IT系统供电方式（设置隔离变压器）
其二次回路不做系统接地，应配出PE线（指Ⅰ类电气设备）；特殊情况下，尽管医疗用电设备（手术用电器械）采用医疗IT系统进行供电，但其本身是Ⅱ类电气设备（估计心脏外科手术室内很少用到Ⅱ类电气设备吧，再了解了解，需要证实），故也就无需配出PE线。
采用医疗IT系统供电方式必须配置绝缘监测装置。
方式2——隔离变压器供电方式（设置隔离变压器也就是设置IT变压器）
其二次回路不做系统接地，不得配出PE线，必须做到只为单台医疗用电设备供电。
采用隔离变压器供电方式（IT变压器）可不配置绝缘监测装置。