2011年1月《建筑电气》李顺康老师的文章的疑问

sinochen

拿到本期的杂志就着手拜读了李总《一场电气火灾惨剧带给设计人员的警示》一文，感触和收获颇多。在此，谨代表我个人对李总的指导表示感谢。
阅读过程中，我对文中的数据进行了仔细的查证，发现表1中电缆允许载流量的数据与我的查阅结果不同。根据《工业与民用配电设计手册》（第三版）Page517 表9-36所示数据，表中所列的电缆允许载流量应分别为：VV-0.6/1kV-2X1.5+PE1.5为20A；VV-0.6/1kV-2X35+PE16为134A，而VV-0.6/1kV-2X25+PE25和而VV-0.6/1kV-2X35+PE35的电缆允许载流量未找见，不知何故。
表2中所列写单相接地故障和保护电气瞬时脱扣器的可靠系数按照GB50054-95（4.2.3条）应选1.3，而文中所选数值为1.1，亦不知何故。
第三，文中对所有单相接地故障电流的计算均忽略了系统阻抗、变压器阻抗及干线阻抗，对于这一忽略是否应给出依据？否则，按文中方法在忽略了上述数值后求得的电流应较实际值大，这在判断保护灵敏度方面是不利的，对此是否能给出解释？
本人从事建筑电气设计工作仅2年半，对于许多问题还不胜理解，其中也不乏自己对问题的错误理解。上述疑问是我在认真研读完李总的文章后思考所得，其中若有浅薄之处，还望各位同行老师多加指教，本人在此谢过了。

冷若冰

沙发，灌水，等着看结果。。。。。。。。

楼主要常来，我很喜欢看到你的发帖。。。。。。。很有见地和思想。。。。。。

冷若冰

对于这一忽略是否应给出依据 ———— 这个忽略在分析问题的时候是很有效的。。。。。。

不过作为考试计算来说，这个问题大，不可忽略。。。。。。。

剩下的，尺短自己答复了。。。。。

911room

只计算线路阻抗，忽略其他阻抗后都不能满足保护条件，算上其他阻抗，电流就更小了。这已充分说明保护电器选用不当。不必深究细枝末节。

嘿嘿嘿嘿

工程中的简化计算是经常会遇到的

sinochen

我的理解：在我们做供配电设计时，往往都是不计系统的短路容量的（即认为系统是无穷大），这样，通过求解所得的短路电流往往是偏大的，这在选择校验保护电器的分断能力时是可以的，但在校验保护灵敏性时是不行的，因此这样做出来的供配电设计常常带有隐患。
我参加工作两年多，参与设计的工程均为中小型项目，其中自带变电所的项目也有几个，但却一直没有系统的短路容量这一参数。做最近的一个项目时曾询问过院里的资深工程师，他很敷衍的对待了我的问题，深入交流后发觉对于此问题，他的理解也并不深入。逐渐地，我感觉到行业内对于这个问题很少关注，而这恰恰正是关键。
院里的资深工程师说供电部门是不提供短路容量这一参数的，我在上海做项目，问一下各位同行老师，你们在上海的项目供电部门提供短路容量这一参数吗？

尺短寸长

拿到本期的杂志就着手拜读了李总《一场电气火灾惨剧带给设计人员的警示》一文，感触和收获颇多。在此，谨代 ...
sinochen 发表于 2011-2-16 20:39

                               
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sinochen:
阅读过程中，我对文中的数据进行了仔细的查证，发现表1中电缆允许载流量的数据与我的查阅结果不同。根据《工业与民用配电设计手册》（第三版）Page517 表9-36所示数据，表中所列的电缆允许载流量应分别为：VV-0.6/1kV-2X1.5+PE1.5为20A；VV-0.6/1kV-2X35+PE16为134A，而VV-0.6/1kV-2X25+PE25和而VV-0.6/1kV-2X35+PE35的电缆允许载流量未找见，不知何故。
表2中所列写单相接地故障和保护电气瞬时脱扣器的可靠系数按照GB50054-95（4.2.3条）应选1.3，而文中所选数值为1.1，亦不知何故。
第三，文中对所有单相接地故障电流的计算均忽略了系统阻抗、变压器阻抗及干线阻抗，对于这一忽略是否应给出依据？否则，按文中方法在忽略了上述数值后求得的电流应较实际值大，这在判断保护灵敏度方面是不利的，对此是否能给出解释？

谢谢sinochen的质疑：
1、关于表1中电缆允许载流量的数据，有可能是不同样本上的参数。
印象中采用的是GB标准数据，因有关数据资料在单位，记得明天给sinochen答案。

2、关于1.3（MCCB）和1.1 （MCB）倍数：
因为普通配电型MCCB的瞬动脱扣为10Ir1±20％（其他特殊情况可自行分析，大电流情况也可选5Ir1），而AC220/380V的配电电压偏差为Un±10％，为确保最不利情况下的单相短路或单相接地故障电流能使MCCB可靠脱扣，考虑这两方面的不利因素叠加，故取可靠系数为1.3，确保安全。
但是，MCB的瞬动脱扣表达方式异于MCCB：MCB的B（3～5In）、C（5～10In）、D（10～14In）类均采用动作范围表达，故只需考虑配电电压偏差为Un±10％，取可靠系数为1.1即可。

3、实际计算，确实需要计及系统阻抗、变压器容量、变压器阻抗及干线阻抗，论文中是有交代的。
本案例较为特殊：没有供电干线存在，直接从PC柜接电送此临时工棚。
若系统阻抗和干线阻抗够小（较大截面且距离不远）、变压器容量够大而分支线截面很小且很长，此误差较小，sinochen可以假定几个条件，算算就知道了。
论文中讲到的极限供电距离意思是：不超过此距离，不一定满足规范的灵敏度要求；超过此距离，则一定不满足规范的灵敏度要求。

sinochen

谢谢回答和指教，想再深入的请教，第二点（1.3和1.1）的依据是什么，以便我的进一步学习和掌握。谢谢

尺短寸长

就是在最不利情况下的单相短路或单相接地故障电流能确保使MCCB或MCB在高动作值时也能可靠脱扣（分闸）。

注意：MCCB还存在短路短延时，若采用Ir2，则注意取值。

再仔细想想。

冷若冰

哈哈哈哈，我也特别对尺短的第二点有兴趣，好像在以前一个帖子里谈过这个，还提醒我要注意这个。。。。

好像是这个吧，尺短。。。。。。把产品的误差和电压偏差一起考虑进去。。。。

我实在是记不住。。。只记得一个1.3。。。。。1.3是规范。。。。

楼主的思辨能力很强。。。。。。

尺短，是不是可以撰文专门表述一下这个东西，找个内容。。。。。。

尺短寸长

是的是的。。。。。。

尺短记得说过：这个坛子里。。。。。。数你最精。。。。。。

冷若冰

那个帖子，你交代我置顶的。。。。我也这么做了。。。。。可是无人关注啊。。。。。

要不，我再置顶一次。。。。。或者，你以后多次和大家说说这个道理。。。。。。

我也没有考虑过把二个偏差合在一起处理问题的。。。。。。。

这要一定的综合能力了，你有，我没有。。。。。

老诚估计也没有，都没吱声。。。。。。是不是，老诚。。。。。。。

冷若冰

谢谢回答和指教，想再深入的请教，第二点（1.3和1.1）的依据是什么，以便我的进一步学习和掌握。谢谢
sinochen 发表于 2011-2-17 20:17

                               
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那个帖子我置顶了，在技术板块。。。。。说的比较清楚。。。。。

你如果还有兴趣（1.1和1.3），可以去看看。。。。。。记得看了以后灌水。。。。。

尺短寸长

1.3倍的意思就是考虑把两个偏差合在一起处理问题，否则大于1.2倍就可以了。

不是吗？

尺短寸长

不过，“根本不具备学术价值”，一个参数而已。