多台客梯供电，其客梯总进线开关的过载长延时整定电流如何正确选配？

尺短寸长

多台客梯供电，其客梯总进线开关的过载长延时整定电流如何正确选配？

注：开关分断能力、配电线路电压降、单相接地故障防护电器动作灵敏度另外考虑。

如何正确认识《工业与民用配电设计手册》第三版：
一、P5：电梯（交流）——KX取值范围为0.18～0.5。
二、P735：不同电梯台数的同时系数——
使用程度频繁的同时系数（K∑）：1（1台）～0.80（4台）～0.64（9台）；
使用程度一般的同时系数（K∑）：1（1台）～0.72（4台）～0.54（9台）。

每台电梯的计算电流按《工业与民用配电设计手册》第三版为例：
以4台Pe=15kW客梯、Ij＝49A为例，每台电梯选择Ir1＝63A的断路器（如CM2-100L/3300）作为主保护开关，考虑4台客梯使用程度频繁，同时系数取0.8。

计算方法1：总进线的计算电流∑Ij＝0.8（K∑）×4×49A＝157A，故总进线开关选Ir1＝200A的断路器（如CM2-225L/3300），电缆载流量按不小于200A选配。

计算方法2：总进线的计算电流∑Ij＝0.8（K∑）×0.5（KX）×4×49A＝78A，故总进线开关选Ir1＝100A的断路器（如CM2-100L/3300），电缆载流量按不小于100A选配。

在上述的案例里，是否应以计算方法1的设计为正确，需要系数KX在此处已不可使用?为什么？

hahaoohehe

1. 工业与民用配电设计手册（3）5页 表1-2 电梯（交流） Kx是0.18-0.5.
2. 建筑电气常用数据 23页表3.24中：电梯的Kx是0.18-0.22 说明：1、一般动力设备为3台及以下时，需要系数取为Kx=1.
3. 09措施15页表2.7.7中：电梯的Kx是0.5-0.2 备注里写的是：此系数用于配电变压器总容量选择的计算  说明：1、一般电力设备为3台及以下时，需要系数宜取为1.
4. 09措施136页 向多台电梯供电电源容量的计算，应计入同时系数，参见表7.3.5
5. 工业与民用配电设计手册（3）735页 多台电梯电源线的计算电流，应计入同时系数。对多台同类型同容量的电梯，其同时系数见表12-57.

为什么每本资料中，Kx的值都不一样？怎么都不统一？

计算方法2中的0.5 应该是算变压器总容量的时候用？

尺短寸长

计算方法2中的0.5 应该是算变压器总容量的时候用——正确。

计算方法1在干线上总容量的时候用——是在这样用，没问题。

但在计算负荷、计算电流的概念上：计算方法2中的0.5，为何不能在干线上总容量的时候用？按定义似乎可以啊，哪个环节出问题了？

一般动力设备为3台及以下时，需要系数取为Kx=1。。。但P735给出的就已经是不同电梯台数的同时系数了。

hahaoohehe

5. 工业与民用配电设计手册（3）735页 多台电梯电源线的计算电流，应计入同时系数。对多台同类型同容量的电梯，其同时系数见表12-57.

计算方法1：总进线的计算电流∑Ij＝0.8（K∑）×4×49A＝157A，故总进线开关选Ir1＝200A的断路器（如CM2-225L/3300），电缆载流量按不小于200A选配。

是不是 根据 工业与民用配电设计手册（3）735页说的，用计算方法1 算的时候，用了同时系数，就不能再用需要系数了？

zhoutt

多台客梯供电，其客梯总进线开关的过载长延时整定电流如何正确选配？

注：开关分断能力、配电线路电压降 ...
尺短寸长 发表于 2011-2-27 17:02

                               
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这个问题非常有意义。
要是从理解Kx（需用系数）的含义说起，那么就不难看出，Kx使用是应该为其设定一定适用范围，而不是任何与负荷有关的计算均需采用该系数。
在配电箱、配电屏的开关计算，是否适用？值得深究。
     个人认为，在多台电梯配电箱选配总开关，其计算电流的计算中，采用了同时系数0.8，由电流、元件过负荷的规定，可得计算方法1符合且已满足对多台电梯选配总开关的负荷计算要求（电缆、塑壳开关承载过负荷电流的范围，在此不再赘述）。结论：计算方法1成立。
     再说计算方法2，在公式中增加了系数Kx后，该配电箱总开关的计算电流，缩小了近一半，反推论之，78A甚至都无法再支持2台电梯（每台Ijs=49A）同时运行时的额定电流之和，更无法支持四台电梯同时运行的额定电流之和。所以，结论是，计算方法2中，增加Kx的计算方法是供电系统无法忍受的，是不成立的。
     综上所述：计算方法1成立。

关于Kx的含义，规定，有兴趣的电气达人可另建贴讨论。

hahaoohehe

这样计算对不：I=0.8(同时系数)X4X15KW/1.732X0.38X0.6（功率因数）=122A?

hahaoohehe

这样计算对不：I=0.8(同时系数)X4X15KW/{1.732X0.38X0.6（功率因数）}=122A?

zhoutt

你的计算符合计算方法1。
从计算1和计算2中的条件，计算单台电梯的计算电流Ijs＝49，反推楼主采用的功率因数应是0.46左右,不是7楼达人选用的0.6。（需请楼主给予准确数据）

尺短寸长

用最终结论反推，自然是计算方法1正确。15kW客梯、计算电流Ijs＝49是直接用设计手册内的数据。

目的：解决Kx、K∑何时应被采用、何时不应被采用的设计概念问题。

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如果是计算变压器容量 根本取不到0.5！

尺短寸长

赞同楼上观点。

一般可取0.3；不频繁使用的，取0.2即可。

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用电负荷要理论计算几乎不可能，所以才引入计算负荷概念。
不管是神马需用系数还是利用系数，这东东本身都是个统计学玩意。所以先别指望这东西能精确的表述什么。
而取半小时平均负荷的最大值作为计算负荷是因为通过理论计算和实验，非小截面导体达到稳定温升一般需要半个小时。
从这些东东的实质物理意义和其定义来分析，对于多台电梯干线计算到涉及变压器容量计算，就比较明白了。
电梯启动，到某层停了，再走再停，我觉得导体温升更慢，有时间散热呗，所以到变压器计算时，基本上这点东东导致的温升对于出线母线来讲，几乎都忽略了，乘个0.18或0.22，剩不下什么。
当然单台配线肯定系数还是1或者接近1，多台自己把握取一定系数就行，各规范参考书也都有取值，差不多就行啦，不要太纠结，本身就是个统计学的东东。

hahaoohehe

供配电设计指导者本书中：
表2-20 常见问题及改进措施
常见问题：计算负荷公式或方法应用有误
改进措施：由于各组设备的功率因数不一定相同，因此总的视在计算负荷和计算电流不能用各组的视在计算负荷或计算电流之和乘以同时系数来计算。参见本章表2-5.



计算方法1：总进线的计算电流∑Ij＝0.8（K∑）×4×49A＝157A，故总进线开关选Ir1＝200A的断路器（如CM2-225L/3300），电缆载流量按不小于200A选配。

计算方法1是把计算电流之和乘以同时系数来计算的，这样可以么？除非各组设备的功率因数相同才可以，是不是这样？

I=0.8(同时系数)X4X15KW/{1.732X0.38X0.6（功率因数）}=122A?  这个公式是算出总的设备功率然后来计算的，这样对不？

尺短寸长

以4台Pe=15kW客梯、Ij＝49A为例。。。。。。

前提条件就是：4台客梯技术参数全一样。

hahaoohehe

以4台Pe=15kW客梯、Ij＝49A为例。。。。。。

前提条件就是：4台客梯技术参数全一样。
尺短寸长 发表于 2011-2-27 21:13

                               
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    哦！那如果是不同的设备，就应该按照这个计算了？

常见问题：计算负荷公式或方法应用有误
改进措施：由于各组设备的功率因数不一定相同，因此总的视在计算负荷和计算电流不能用各组的视在计算负荷或计算电流之和乘以同时系数来计算。