2011年9期建筑电气学会对于GB50052-2009第3.0.9条的解释

尺短寸长

个人观点——

“第三电源的发电机组”作为“应急电源”供电时，当发生火灾时应将c项的电源切除。

尺短寸长

当然，普通电梯得完成迫降，才能切断电源。

pigl

今天看到了2011年9期建筑电气学会对于GB50052-2009第3.0.3、3.0.9条的解释，意思大致能接受，但文字组织 ...
尺短寸长 发表于 2011-10-12 17:19

                               
登录/注册后可看大图

    同意尺兄意见。这里ups容量可减少个人觉得不妥，既然这里油机供了非特别重要负荷，就不该作为应急电源，从安全角度来说就不能满足要求，UPS才算应急电源，减少UPS容量理由不充足，至少从该规范条款来看不合理。

pigl

“第三电源的发电机组”若作为“应急电源”，仅仅规定“火灾时可将c项的电源切除”是否存在问题？

注意： ...
尺短寸长 发表于 2011-10-12 17:25

                               
登录/注册后可看大图

    这里有两点和尺兄商讨：
将“可”改成“应”是不是发电机就能作为应急电源了呢？a、消防负荷算不算安全设施？如果算，又不是特别重要负荷，特别重要负荷需要加应急电源，一级负荷双重电源即可。b、切除的负荷算不算是接在应急供电系统呢？

pigl

2．0．3 应急供电系统(安全设施供电系统) electric supply systems for safety services
用来维持电气设备 ...
pigl 发表于 2011-10-11 14:26

                               
登录/注册后可看大图

    既然用了“维持”一词，我个人认为可以理解是指正常电源断电时，用应急电源供安全设施。从应急电源到安全设施这一段电气回路叫应急供电系统，不应包含正常电源，意即不含双重电源。这样来理解的话，对3.0.9条，“防止其他负荷接入应急供电系统”，意即防止其他负荷由应急电源供电。

尺短寸长

这里有两点和尺兄商讨：
将“可”改成“应”是不是发电机就能作为应急电源了呢？a、消防负荷算不算安全设施？如果算，又不是特别重要负荷，特别重要负荷需要加应急电源，一级负荷双重电源即可。b、切除的负荷算不算是接在应急供电系统呢？pigl 发表于 2011-10-14 02:00

                               
登录/注册后可看大图

意见：

1、发电机组可作为“应急电源”也可作为“备用电源”，关键看设计人员如何进行电气系统设计。

2、发电机作为应急电源构成应急供电系统时，消防负荷“可以算”（很多建设工程的消防负荷甚至“应该算”）安全设施，与一级负荷中特别重要负荷一起接入应急供电系统，应该允许甚至鼓励。
目前GB标准中的规定，消防负荷一般不会是一级负荷中特别重要负荷，最高负荷等级也不过是一级负荷，接入应急供电系统似乎违反GB50052-2009第3.0.3条、第3.0.9条，但此问题一直存在着争议。IEC标准将消防负荷接入应急供电系统由应急电源供电，倒是有明确规定。

3、当然，一般性建设工程中（根据工程性质确定）的消防负荷，以一级负荷的双重电源供电（或者以二级负荷甚至三级负荷，以规范、标准要求规定为准）而不以应急电源要求供电，是允许的。
IEC标准规定应急照明应由应急电源供电（已经转化为GB标准，但并未得到有效贯彻），目前各地、各行政部门、电气从业人员的认知、执行尺度也是比较混乱。

4、设想如下这种设计是否可被接受：
正常工况——发电机组作为“备用电源”，只要带载没问题，各种重要负荷均可接入这个“备用供电系统”，但必须注意：需要由“应急电源”供电的一级负荷中特别重要负荷另由EPS、UPS（应急电源）解决供电问题，EPS、UPS的Ah不可减少。
火灾事故——发电机组作为“应急电源”，但必须切除除消防负荷、一级负荷中特别重要负荷以外的其他所有重要负荷（发生火灾必须先“扫负荷”）。

尺短寸长

按上述的4，消防应急照明由火灾事故时的发电机组作为“应急电源”，符合IEC标准就没有问题了。

尺短寸长

还有，有些工程由于特别重要，“备用电源”和“应急电源”的发电机组各自独立设置，系统构成非常“干净”，那是最为理想不过了。

尺短寸长

既然用了“维持”一词，我个人认为可以理解是指正常电源断电时，用应急电源供安全设施。从应急电源到安全设施这一段电气回路叫应急供电系统，不应包含正常电源，意即不含双重电源。这样来理解的话，对3.0.9条，“防止其他负荷接入应急供电系统”，意即防止其他负荷由应急电源供电。pigl 发表于 2011-10-14 02:03

                               
登录/注册后可看大图

“防止其他负荷接入应急供电系统”，意即防止其他负荷由应急电源供电。

问题：
“防止其他负荷由应急电源供电”中的其他负荷包括不包括“消防负荷”？

尺短寸长

若不管怎样的建设工程，就硬性将消防负荷从应急电源供电系统中剔除，似乎没有道理。

pigl

意见：

1、发电机组可作为“应急电源”也可作为“备用电源”，关键看设计人员如何进行电气系统设计。 ...
尺短寸长 发表于 2011-10-14 09:48

                               
登录/注册后可看大图

    谢！

尺兄的解释可以理解，但个人倾向这样解释：
正常工况——发电机组作为“备用电源”，只要带载没问题，各种重要负荷均可接入这个“备用供电系统”，但必须注意：需要由“应急电源”供电的一级负荷中特别重要负荷另由EPS、UPS（应急电源）解决供电问题，EPS、UPS的Ah不可减少。
    火灾事故——发电机组还是“备用电源”，只是此时起到类似工作电源的作用（工作电源均故障时）。但必须切除除消防负荷、一级负荷中特别重要负荷以外的其他所有重要负荷（发生火灾必须先“扫负荷”）。

pigl

“防止其他负荷接入应急供电系统”，意即防止其他负荷由应急电源供电。

问题：
“防止其他负荷由应 ...
尺短寸长 发表于 2011-10-14 10:50

                               
登录/注册后可看大图

    虽然《供规》将electric supply systems for safety services翻译成应急供电系统(安全设施供电系统)，解释也按IEC该条的定义翻译，但IEC明确举例含消防负荷，《供规》却没有，我想是有难言之隐吧。因此将IEC 5-556和《供规》联系起来说总觉得对不准。消防负荷能不能由《供规》中的应急电源供，我自己觉得不能。否则有可能出现应急电源同时供特别重要负荷和三级负荷了。

pigl

衣服上有个洞，补起来也是个疤。如果这个疤也有洞。。。。。。这两年的规范蛮多，怎么感觉蛮难懂呢。兴许是自己笨了。。。。。。
说说闲话了。

尺短寸长

《供规》的编制初衷，是想按照IEC标准的，后来发对者众，又退回。
关键在于我国的供电负荷分级没和国际接轨，想合并，怎么可能呢？

尺短寸长

消防负荷能不能由《供规》中的应急电源供，我自己觉得不能。否则有可能出现应急电源同时供特别重要负荷和三级负荷了。pigl 发表于 2011-10-14 11:53

                               
登录/注册后可看大图

不是这个意思。

一般建设工程中三级负荷、二级负荷的消防用电设备，也就不去强调接进第三电源的发电机组了。

这里，主要谈超高层、超大型工程或重要工程、危险性大和损失大的工程，主要就是指一级负荷的消防用电设备，允许不允许接进第三电源的发电机组。

至于第三电源的发电机组按“应急电源”还是“备用电源”设置，均存在可能，《供规》第3.0.4条第1款还是有存在的必要，就看电气设计如何去做了。