屋顶上消防风机的ATSE双电源切换箱、控制箱设置点问题

尺短寸长

1、上屋顶检修风机一事，已关照暖通专业设计人员，让其与建筑专业设计人员沟通、协调处理此事。
2、yjgabc 选方案2，实际上单从遵守防火规范层面上，与选方案3已经无本质上的不同，但方案3却更为合理。
3、选方案1，似乎在遵守防火规范方面无可挑剔，但由于ATSE双电源切换箱、控制箱布置在屋顶上长期处于风吹雨淋环境、经受高温酷暑低温严寒，对电气设备的安全运行带来很大不利，也在很大程度上降低其工作寿命。

关键的关键，就如rainmen_73在6#楼指出的那样，末端切换应该有一个更为明确的说明，当ATSE双电源切换箱后侧的馈线路由能保证火灾时的安全性，有些特殊处理手段是否可以运用？
（1）比如方案3（ATSE双电源切换箱后侧的馈线路由是“沿墙暗敷垂直上引至屋顶”，且也只有三、四层20m左右高度）；
（2）比如消防电梯的ATSE双电源切换箱不设置在消防电梯机房而是设置在与10kV变电所同层的电气竖井内，ATSE双电源切换箱的馈线电缆敷设路由采用双保险的做法：
一是敷设在由防火隔墙、防火门围成的电气竖井内；
二是采用防火型的柔性矿物绝缘电缆（耐火、防水、抗震）。

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第二种方案较好，不过也得看审图的脸色。碰上那些比较轴的你也无可奈何。谁让规范上没有针对此种情况明确有个说法呢？其实这种情况挺常见的，前几天一个工程，我们一直将屋顶上的加压风机控制箱设在电梯机房内或出屋面的楼梯处，此次审图的就认为不是末切，非得改到屋顶加压风机附近

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哎，末端切换。

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谢谢大家的意见。

这两天已经分别咨询过消防局的三位有关人员，给出的意见供大家参考：
1、对于1#楼所提问题的特殊情况，消防局的三位有关人员中有两人赞同选择方案3（其中一人主管此工程项目），另有一人选择方案2（与9#楼yjgabc意见一致），三人不约而同一致认为方案1不合理。
将这个答复意见告知审图人员，审图人员也欣然同意设计图纸不需修改。
2、事实上，1#楼的方案1和方案2，还涉及一个需要经常进入到地上已经出售的“多层办公”、“多层商业”内，对方案1和方案2中的ATSE双电源切换箱、控制箱进行日常维护，会带来一些不方便（地下室的物业管理与地上“多层办公”、“多层商业”的物业管理，不是同一单位）。
3、按目前GB防火规范的ATSE末端自切要求，1#楼的特殊处理尚不能随意扩大化。1#楼的方案3，关键是已经能确保ATSE负荷侧馈线的安全性。

yjgabc

尺兄，我的方案4怎么样？

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回复 20# yjgabc

16#楼的分析——
……
3、选方案1，似乎在遵守防火规范方面无可挑剔，但由于ATSE双电源切换箱、控制箱布置在屋顶上长期处于风吹雨淋环境、经受高温酷暑低温严寒，对电气设备的安全运行带来很大不利，也在很大程度上降低其工作寿命。

方案4没有解决这个问题——ATSE双电源切换箱、控制箱处于一个相对恶劣的环境当中（风吹雨淋、酷暑严寒，易导致电气设备损坏）。
个人意见：
方案4虽然符合现行防火规范的规定条款（指末端自切），也解决了日常方便维护的一部分问题（不是全部，比如ATSE双电源切换箱、控制箱的日常维护就不太方便），但不太可取。

gdx8785

回复 3# 尺短寸长


    但设计人员采用方案3被审图人员提意见了（审图人员认为不是末端切换）
------------ 这审图人员"认为"的末端切换是什么样的呢?或者说这末端切换有距离的规定不?

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回复 22# gdx8785

估计审图人员是按《民用建筑电线电缆防火设计规程》DGJ08-93-2002的5.3.4条第5款规定作为审查依据提出审图意见的。

《民用建筑电线电缆防火设计规程》DGJ08-93-2002
http://wenku.baidu.com/view/cbe4660bf78a6529647d531a.html

gdx8785

1)尺兄的"估计"一词让人不得要领
2)即使是以所说的规范条款审图,则所谓的"可由......"的说法不难理解吧.看来这语文教育需要加强呢.

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1)尺兄的"估计"一词让人不得要领
2)即使是以所说的规范条款审图,则所谓的"可由......"的说法不难理解吧.看来这语文教育需要加强呢.
gdx8785 发表于 2012-3-29 20:06

                               
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1）写“估计”没错——因为此审图意见就写“屋顶消防风机的双电源自切箱未做到末端自切”，只能猜了；
2）《民用建筑电线电缆防火设计规程》DGJ08-93-2002的5.3.4条第5款中之“可由”，是相对于原《建筑设计防火规范》的“末端自切”的放宽规定（前提条件是电线电缆的选型、敷设按DGJ08-93-2002规定实施），故这个特殊“可由”和其他规范中的普通“可由”有所不同。{:sweat:}
唉，规范的措辞，太重要太重要了——正文若没有说得十分清楚，在条文说明中就必须说说清楚。

gdx8785

1）写“估计”没错——因为此审图意见就写“屋顶消防风机的双电源自切箱未做到末端自切”，只能猜了；
...
尺短寸长 发表于 2012-3-29 20:21

                               
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1)审图提意见,需要开出相应的规范条文,对于审图人来说这应该是个常识问题.岂能开出个让人"猜"
    的意见来?咱就从来不猜!----------请告知违反了哪一条哪一款.
2)作为一个规范,还需要执行规范的人分辨"普通的可由"和"特殊的可由"?

尺短寸长

回复 26# gdx8785

没办法啊。
这还算好的，看看现在有些新规范的规定条款，gdx8785难道不头疼吗？{:sad:}

gdx8785

回复  gdx8785

没办法啊。
这还算好的，看看现在有些新规范的规定条款，gdx8785难道不头疼吗？
尺短寸长 发表于 2012-3-29 20:48

                               
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呵呵
不头疼---------往高里走!

尺短寸长

回复 26# gdx8785

提醒：《民用建筑电线电缆防火设计规程》DGJ08-93-2002的5.3.4条第6款中特级、一级场所（住宅除外）和二级、三级场所（住宅除外）的“可采用”，也是特殊的“可采用”哦。{:smile:}

尺短寸长

《民用建筑电线电缆防火设计规程》DGJ08-93-2002的5.3.4条第7款超高层住宅的“可采用”（每十五层设置一台ATSE的规定），如是。