再论 消防线路的 过载保护？

尺短寸长

为防各级审图、抽查专家提各式各样的意见，建议应急照明、消防电梯等消防配电干线设置过负荷保护为妥。

yangyang7201

为防各级审图、抽查专家提各式各样的意见，建议应急照明、消防电梯等消防配电干线设置过负荷保护为妥。
尺短寸长 发表于 2013-6-9 09:32

                               
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电气设计多么可怜，设计过程中还要考虑留后手！

黄花菜

{:titter:}{:titter:}

yu990921

是不是要对消防照明干线和消防动力干线区别对待？？

消防风机和消防水泵真的没区别吗？今天问了几个水专业设计人员，还是没搞清楚水泵的过载以及消防水池见底的事情，他们都没体会到老诚说的问题，但是10D图消防泵应该是不能避免双泵一备或者互备方案中双倍同时被强启的吧？那么同时起双泵是不是可以认为是误操作，若是误操，那么就应该加上互锁设计。经与水专业设计人员两个人沟通，他们认为不可以起双泵，他设计的一台泵就能应付任何情况。不知是否。
建议邀请水暖专业审图专家或者机电专家来串串门赐教一下

此外，水专业图审专家曾要求，消防泵只能手动停止，不可自动停止，那么说来没水了就自己转着玩吧，，无语。消防水池有设计成自动进水的，水专业规范如何要求的，假定3小时灭火时间是不是要求3小时内水池内一直保持在某液位之上？还没听说消防风机不可自动停止的。

yu990921

为防各级审图、抽查专家提各式各样的意见，建议应急照明、消防电梯等消防配电干线设置过负荷保护为妥。
尺短寸长 发表于 2013-6-9 09:32


这不叫可怜，这叫智慧，看来你发线有些低了也

yangyang7201

个人认为：
一用一备两台消防水泵热继电器作为过负荷报警信号——
10D303-3《常用水泵控制电路图》的“并联（或门）”组成过负荷报警信号方式，比不上01D303-3《常用水泵控制电路图》“串联（与门）”组成过负荷报警信号方式。
尺短寸长 发表于 2013-6-8 23:06

                               
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配合尺总的讲解，将这两个图放一起比较。
01D303-3



10D303-3

尺短寸长

回复 36# yangyang7201

知我者，yangyang7201 也！

yu990921

10D与01D送出的信号都是KA3/8的NO 和NC，01D能比10D正确吗，01D显然是错误的。
01D在消控室看到信号：
灭火时开任意泵，不报警，正常工作，液位报警了（一直报警），继续工作，直到水池精尽而亡，水泵在空转，也许有人告诉消控室不出水了，消控室手动停止；报警灭。
或者灭火时开主泵，液位OK，主泵过载了，不报警，切备泵，报警灭，继续工作，若再报警必是液位报警，坚持工作，直到消控室得到不出水的报告，手动停止，报警灭。
KA3/8的信号结合其它信号可以判断液位报警还是液位报警还是液位报警 ，我数了数，确实是三个工况哦。
唯一能看到的热继报警信号是液位正常时强启双泵，双泵过载，也许是一闪而过双泵都不过载了，后果是什么，总开不动作，得保证各级开关都是没穿裤子的单磁保护才行，否则跳闸就死定了，谁去一级一级去合闸。


设想，因为强启双泵导致上级跳闸而出现严重影响灭火，会是谁的责任，谁的，谁的。
本级主开分开你是不能装热保护的，否则你死定了。
假如你上级装了热保护，就表示你不同意双泵同时运行，因为单泵运行已经足够了，就地的总开已经根据图审要求放大过了，上级大于本级，装了热保护理论上也不存在无懈可击，没装热保护就更OK,水专业要求一用一备，01D设计有漏洞，操作人员误操作，责任不大，总之，你免责，至多是没尽到告知其实是警告义务，因为图集控制图名就有一用一备，没人叫你强启双，内审外审免责，责任在老庞，老庞死定了。除非水专业想害死你，水他有考虑双泵，救了老庞，但是你记得你没见到这样的互提资料单也没签字就行了。
但是别高兴太早，其实这时10年10D实施前的事情，现在2013了，你选01D就是你的责任，最终结论是：电气设计师死定了。回家准备准备洗具和杯具吧，别看贴了。

记得保存这个帖子，说看了贴才用的01D，不过对你影响不大，影不影响别人不晓得了。

尺短寸长

不是这么回事。
再想想。

yu990921

不想了，我还是相信老庞不傻，我宁愿选10D，至于10D有没有病，我还是混子的说，01D我还不懂呢。

我保证自己安全就够了，这次东北大火的报道上说，从设计到施工，材料，管理，，..都存在严重问题，

注意看谁排在第一位，我以为，关乎的消防和防雷防静电等电位的事，无小事，自身不保，谈什么设计，遑论技术了。我有过多次被人陷害的经历，至今触目惊心，历历在目，还好上辈子没做什么孽。

所以卷帘门我用的都是单磁，小心点儿，没错的。
10D必定是有问题的，

其它：感觉，只是感觉
01D把液位信号没独立是不对的
01D的热继电器报警信号是送不出去的

明显违背规范，01D根本没法看不知道怎么印出来的，老庞应该等报公开谢罪。

尺短寸长

相信老庞不傻?

过分相信，并非好事。
建议再想想。{:smile:}

yu990921

知之为知之不知为不知。打死你我也不想，我不懂技术，只会画几张图。

hahaoohehe

01D303-3：一用一备两台泵的过载，都能“看得见”；
10D303-3：一用一备两台泵的过载，只能看见常用泵过载，备用泵出现过载“看不见”。

01D303-3中，KH1和KH2串联，KH1动作，KA3继电器不动作；KH2动作，KA3继电器不动作；只有KH1和KH2都动作，KA3继电器才动作；也就是主泵和备用泵都过载，KA3才动作。

10D303-3中，BB1和BB2并联，BB1动作，15继电器（图中没标继电器名？）动作；BB2动作，15继电器动作；也就是主泵和备用泵任何1个泵过载，15继电器都会动作。


01D303-3：一用一备两台泵都过载，才能“看得见”？
10D303-3：一用一备两台泵，任何1个泵过载，都能“看得见”？

尺短寸长

图中没标继电器名？
KA8继电器。{:smile:}