新《火规》深圳宣讲片段

z405664385

回复 383# 大鼻山


    贯宣肯定把诚版列为黑名单，直接关门外不让进，不然叫主讲如何下台，如何赚钱？

尺短寸长

4.1.6条看似包括了全部消防联动设备，但看其条文解释，却通篇只讲“可靠性要求较高的泡沫、气体灭火装置”？！喷洒泵、消火栓泵、消防风机等闭口未提？
大鼻山 发表于 2014-4-30 08:41

                               
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4.1.6条看似包括了全部消防联动设备？
但条文解释，却通篇只讲“可靠性要求较高的泡沫、气体灭火装置”？！喷洒泵、消火栓泵、消防风机等闭口未提？喷洒泵、消火栓泵、消防风机等闭口未提？

不对！
4.1.6条，不可能针对喷淋泵和消火栓泵，因为喷淋泵和消火栓泵的联动控制，与两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑，无丝毫关系。
当然，4.1.6条，可以再稍费些笔墨，规定得更严谨些为好。

4.1.6条条文说明不涉及喷淋泵和消火栓泵的联动控制是对的，要是涉及的话，那才大错特错了。
至于4.1.6条条文说明未提及消防风机，这不是什么问题，因为4.5章节，有相对清楚的规定，4.1.6条条文说明无需再多说什么了。

尺短寸长

气体、泡沫等自动灭火设施（包括防排烟设施等等），不同于常规的喷淋泵和消火栓泵联动控制，需要考虑防范误动，故才有两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑的联动控制要求。

喷淋泵和消火栓泵，哪来两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑的联动控制？

lyzzb

每天都来看看这个帖子{:loveliness:}

大鼻山

气体、泡沫等自动灭火设施（包括防排烟设施等等），不同于常规的喷淋泵和消火栓泵联动控制，需要考虑防范误动，故才有两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑的联动控制要求。

喷淋泵和消火栓泵，哪来两个独立的报警触发装置报警信号的“与”逻辑的联动控制？
尺短寸长 发表于 2014-4-30 10:10

                               
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呵呵，这正是规范4.1.6条的纰漏所在了！
根据4.1.6的自身内容表述，以及把它放在4.1一般规定中，再结合4.2-4.6小节内容，可以断定：4.1.6条本意是包含了4.2-4.6内容的。也就是说，它不是仅仅针对泡沫或气体灭火，也应囊括了消防泵、消防风机、防火卷帘（门）等。

大鼻山

现在我们先谈喷洒泵的2个联动触发信号应是什么：
根据《实施指南》（不是《火规》！）4.2.1.1条，这2个联动触发信号之一是湿式报警阀的压力开关动作信号；
那么另一个联动触发信号是什么呢？我认为理应是感烟/温探测器报警信号、或手动报警按钮动作信号、或消火栓按钮动作信号等之一。但这一点，又是《火规》或《指南》似乎都未能明确的。

大鼻山

再谈消火栓泵的2个联动触发信号应是什么：
按照《指南》4.3.1-4.3.3解释，压力开关等动作信号，只作为联锁控制消火栓泵的直接触发信号，但不应作为控制消火栓泵的联动触发信号。
这就导致消火栓泵联动触发信号只剩下消火栓按钮动作信号了；故需要我们再追加一个：也只好去找感烟/温探测器报警信号、或手动报警按钮动作信号等，作为另一个联动触发信号。

尺短寸长

现在我们先谈喷洒泵的2个联动触发信号应是什么：
根据《实施指南》（不是《火规》！）4.2.1.1条，这2个联动触发信号之一是湿式报警阀的压力开关动作信号；
那么另一个触发信号是什么呢？我认为理应是感烟/温探测器报警信号、或手动报警按钮动作信号、或消火栓按钮动作信号等之一。但这是《火规》或《指南》似乎都未明确的。
大鼻山 发表于 2014-4-30 10:36

                               
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开什么玩笑。
湿式报警阀的压力开关动作信号，一是作为直接启泵的触发信号，二是作为报警信号送FAS，然后通过联动控制器，作为系统的联动触发信号，发出启泵信号与直接启泵的触发信号形成冗余，哪里允许有“那么另一个触发信号是什么呢？我认为理应是感烟/温探测器报警信号、或手动报警按钮动作信号、或消火栓按钮动作信号等之一”这种想法存在。

去看《指南》的4.2.1.3（湿式自动喷水灭火系统）联动控制设计。

ced999

大鼻山在 48~57#帖中：
1、联锁控制：压力开关等信号直接现场启泵（压力开关等信号不需进入消防控制室）；这是优先措施。
2、联动控制：消火栓按钮动作信号，经总线至消防控制室再来联动控制水泵（是在上述措施1失效时才发挥作用）；
3、手动控制：在消防控制室的手动控制盘，进行远程启停消火栓泵（用在上述1、2失效时）。

这是对的。

同时4.1.6应该也包括消防泵，和上述三条不矛盾

这里的两个独立“与”信号，应该是 某个手报或探测器作为一个信号，而来自消火栓水系统中的压力开关等作为另一个信号，只有收到这样两个信号，并且在 压力开关等直接联锁启动失败的时候，由联动控制器 “联动控制”

大鼻山

开什么玩笑。
湿式报警阀的压力开关动作信号，一是作为直接启泵的触发信号，二是作为报警信号送FAS，然后通过联动控制器，作为系统的联动触发信号，发出启泵信号与直接启泵的触发信号形成冗余，哪里允许有“那么另一个触发信号是什么呢？我认为理应是感烟/温探测器报警信号、或手动报警按钮动作信号、或消火栓按钮动作信号等之一”这种想法存在。

去看《指南》的4.2.1.3（湿式自动喷水灭火系统）联动控制设计。
尺短寸长 发表于 2014-4-30 10:47

                               
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此时，就要看4.16条限定对象到底是指哪些设备了！如果仅指泡沫和气体的话，显然不应放在“一般规定”中，而且在文字表述上，理应绝对界定清晰。更何况，丁组长培训时，一再提的都是“需联动控制的消防设备”要配置“与”逻辑，他可没有单指泡沫或气体。

大鼻山

这里的两个独立“与”信号，应该是 某个手报或探测器作为一个信号，而来自消火栓水系统中的压力开关等作为另一个信号，只有收到这样两个信号，并且在 压力开关等直接联锁启动失败的时候，由联动控制器 “联动控制”
ced999 发表于 2014-4-30 11:00

                               
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我就是这意思。兄弟你也可以顺便讨论一下喷洒泵的情形。

大鼻山

目前的《火规》第4.3.1条有点歧义，我估计要让很多人晕菜。大多数人可能会把压力开关和消防火按妞当作消火栓泵的2个联动触发信号了。

大鼻山

同时4.1.6应该也包括消防泵，和上述三条不矛盾
ced999 发表于 2014-4-30 11:00

                               
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理应如此。但是《火规》4.1.6条条文解释只提及泡沫和气体。
我感觉条文解释明显是疏漏了。

尺短寸长

再说一遍，湿式喷淋系统、消火栓系统，不会采集手动报警按钮（不是消火栓按钮）或火灾探测器作为一个“与”逻辑的触发信号的，要组成“与”逻辑，也是与水流开关，但是没必要。

湿式报警阀的压力开关动作，是水经阀腔——经延迟器注水——再到压力开关、水力警铃启动的过程，表明系统完成喷水，与手动报警按钮或火灾探测器完全扯不上关系的。

尺短寸长

以湿式喷淋系统为例，联动控制不过是将送至消防控制室的湿式报警阀的压力开关动作反馈信号，经联动控制器再返回，与湿式报警阀的压力开关直接启泵，形成冗余启泵，无需横生枝节，多加控制环节。