2014上海审图系统工程质量通病治理论文汇编

yangyang7201

评：1、该标题涉及内容本就不应作为“案例”出现，技术探讨而已，施工图文件中采用了“电缆双拼”又如何？就算“四拼”、“五拼”甚至更多“拼”，图审恐怕也不能仅仅依据“拼”的数量就判设计错误吧？

    2、标题既然为“……的利与弊”，为何只有“弊”，而无“利”，即便是专业问题讨论也不完整，何况还被作者列为案例。

hst

yangyang7201 发表于 2015-4-2 21:15
评：1、冷冻水泵、冷却水泵、冷却塔（有散热风机时）和冷水机组间存在联锁控制，如果冷冻水泵、冷却水 ...

由一段母线供电是合理的。倒不见得是意见中的理由。
分段运行的情况下，任一段出现问题，冷水机组都不能运行。。这还不如只挂在一母线段。分段还有意义吗？
实际设计中常见将两台冷水主机分段，而配套的那些不分，这种方式运行可靠性是差的。

hst

yangyang7201 发表于 2015-4-2 14:59
评：1、通信机房内电源是消防负荷吗？显然不是。       2、高负荷等级重要通讯机房电源，火灾时不切断 ...

不切合理些。地方的规定可以走在国家规范的前面。这个可以再讨论。。。
你说消控室亦有监控设备，对火灾的确认以及火情研判，火场情况也挺有作用的不是？一句话全切，，不会感觉不太合适？

yangyang7201

hst 发表于 2015-4-5 16:03
由一段母线供电是合理的。倒不见得是意见中的理由。
分段运行的情况下，任一段出现问题，冷水机组都不能 ...

hst 发表于 2015-4-5 16:36
不切合理些。地方的规定可以走在国家规范的前面。这个可以再讨论。。。
你说消控室亦有监控设备，对火灾 ...

我们暂时搁置以上两个“合理性”的问题，先思考一下下面的问题。
施工图审查到底是“审”什么的？这个问题搞清楚，本帖才有讨论的基础。
“审”的是图纸是否符合电气原理、图文深度规定、国家规范标准，还是是否更为合理、更为优化？
作为工程建设程序中强制执行的一个环节，审的一定是前者，“审”的一定是方向、原则、是非的问题。而后者则是设计咨询公司该干的事情。

hst

本就不该有所谓的审图。。这个扯远了。
你的图画不好，出了问题，你就要背，要承担。要是你不放心，找别人再看看，把把关。再不行保险也要上。
本来很简单的事，，，但组织认为你没有这个能力承担，所以强制要求你让别人把关。当然有了问题，你还是跑不掉的，虽然审图也会扯上，但本质上，没有人因为有交警就把事故扯到交警的头上。。。设计人还是要为自己的设计负责，，而不仅仅是只看国家的规范，因为规范也有错，亦有矛盾。
把审图当成是设计的对立面本身就与合理背道。当然不可否认就是因为这种强制的拉郎配，让设计人反感审图，所以不断地要求审图提出什么依据。。反而忽视了审图的合理性，。。它会让设计人麻烦，，所以反感它。
组织的错误我们没有办法改变，但我们可以在这错误下思考如何做得更好，君不见，一些人还在利用这种错误在发财。。怎么你就做不到。。呵呵。扯远了。
有一种情况就是，当你的图纸质量不好时，以后找你画图的出价就低了，少了。。这会影响到你的未来，从这个角度看现在的审图看出你的非强条亦是帮你。到目前为止，我还没见过一件是审图人员是因为想故意找事。
作为应付了事的审图是收了钱，图也不怎么看，强条看完，只看到自己不用负责的界线为止，再往深了就不再看了。这对他们来讲性价比最高。。。。作为设计人也是一样如法炮制。。。。每个人如法炮制，，你就知道你处的社会有多危险。。这是一个错误的制度设计，它会改的，但我们在它改之前可以做我们认为对的东西。
审图一样亦是商业行为，审得好的报价要高，设计亦是一样。当然前提是取消强制。你有本事承担责任就可以不审。真到了那一天，你就又要发钱找个好的审图，让你好过一些。

yangyang7201

hst 发表于 2015-4-5 17:55
本就不该有所谓的审图。。这个扯远了。

这一点虽然不在本帖讨论范围，但我非常赞同你的说法。作为设计人员不能为自己的设计负责，还叫什么设计。谁做的设计，无论荣誉还是责任就谁担着，天经地义！为什么要多出个“婆婆”叫审图？

但组织认为你没有这个能力承担，所以强制要求你让别人把关

问题就在“组织”认为你不行，并且“强制”审图。有了“组织”和“强制”两个要素，审图权就是公权力。什么是公权力行使的原则？法无授权即禁止。
否则，“组织”赋予的“强制”权力就可能被滥用，必须划定公权力的行使范围。对于图审来说，就是不在你审查范围以内的事情，图审就不能“强制”管，负责任的图审可以建议，但听不听建议的权力在设计人。由于设计不合理给甲方造成的损失，自然得由设计承担，该赔偿的赔偿，该坐牢的坐牢。

设计权又是什么？它是设计人以自己的知识、劳动换取报酬的商业行为，甲方乙方你情我愿，属于私权力。什么又是私权力的行使原则？法无禁止即可为。
他的设计没有违反现行规范标准，达到了国家规定的图文深度，符合了电气原理，图审有什么权力说他是错的？至于图审认为某些做法不合理，同样也只能建议，接不接受建议的权力还在设计人，因为设计人愿意承担不接受建议的责任。

有一种情况就是，当你的图纸质量不好时，以后找你画图的出价就低了，少了。。这会影响到你的未来，从这个角度看现在的审图看出你的非强条亦是帮你。

图纸质量不好，收入降低、减少，本身就是市场对设计人不负责任、专业水平低的惩戒。在设计人宁愿接受市场惩戒也不愿提高设计水平、增强责任心的情况下，谁也没有权力要求他应该怎么怎么样！提供帮助与接受帮助是相互的，单方面的强行的提供帮助不但不被人接受，还有侵犯别人权利的嫌疑，属于惹人讨厌甚至是违法的行为。

yangyang7201

评：“一般桥架内敷设电缆很难满足……，一般单根电缆按空气中的载流量乘以降低系数0.7计算”，没有任何前提条件的就乘以0.7么？见2014年《建筑电气》第10期——低压电线电缆不同敷设方式的载流量问题。

yangyang7201

评：请问论文作者，“4.5毫米厚热镀锌钢管或10毫米厚高密度聚乙烯（HDPE）管”是依据什么提出来的？埋深1米到底是“宜”还是“应”？

   按照上表，室外电缆排管设计如果采用125以下规格的热镀锌钢管，按照案例分析是不是必须向钢管生产企业定制才行？同样，室外电缆排管设计如果采用140以下规格的HDPE管（HDPE管管壁厚度各位可自查），按照案例分析是不是也必须向管材生产企业定制才行？有施工企业会同意设计如此任性吗？

yangyang7201

评：1、CJJ45-2006《城市道路照明设计标准》第6.1.9条“道路照明配电系统的接地形式宜采用TN-S系统或TT系统”，为何图审就武断判定采用TN-S系统一定错误？室外路灯配电采用什么接地形式，是不是应根据工程实际情况确定？图审人员可以不遵循设计标准，自设判定标准？

    2、路灯配电采用局部TT系统时，“断路器剩余电流整定值为路灯系统自然电容电流的2倍”，有什么依据？GB13955-2005第5.7.5条却是“选用的剩余电流保护装置的额定剩余不动作电流，应不小于被保护电气线路和设备的正常运行时泄漏电流最大值的2倍”这样规定的。论文是“剩余电流整定值”，规范是“额定剩余不动作电流”，概念的混乱导致结论谬矣！

yangyang7201

评：“……在TN系统发生单相接地故障时，接地故障电流的90%通过电缆内的PE线流回变压器……”。请问论文作者，如此精确的90%的数据怎么来的？经过了实际测量还是经过了统计学分析？

yangyang7201

评：是否“一点接地”取决于该配电场所对电磁兼容要求的高低。在对电磁兼容要求高的场所，应采用“一点接地”，而在对电磁兼容要求不高甚至无要求的场所，能“一点接地”更好，“多点接地”亦可。对工程具体情况不加以分析，怎能仅因为“多点接地”就判定设计错误？

yangyang7201

这一点设计标准还真没问题！
我相信，看到你的这个观点，论坛里会有人来反驳的。{:smile:}
hst有空可以搜索一下论坛里有关室外路灯配电系统的接地形式的帖子，看看大家是怎么讨论的！

秋石

fitman 发表于 2015-4-3 16:26
楼主的评论有点了过了。这类问题汇编针对大部分设计通病，提出整改意见，很好。而看书者如果认为编者说得不 ...

这审图问题汇编是给“入门设计者”，那要设计院的校对、审核干什么啊？这说话太不负责任了吧

秋石

fitman 发表于 2015-4-3 16:26
楼主的评论有点了过了。这类问题汇编针对大部分设计通病，提出整改意见，很好。而看书者如果认为编者说得不 ...

“发现有不同观点，想想为什么，取其精华，不合理的，心中明白就是了。喜欢分享的，那来讨论自然是好事，拿来评击，大可不必！”
这叫什么话？这是审图问题汇编，审图从某种意义上是代表政府行为，如果错了，影响的不是一个工程，可能是一大批，如果不指出加以督促改正的话，给各方都会带来危害。

秋石

hst 发表于 2015-4-5 17:55
本就不该有所谓的审图。。这个扯远了。
你的图画不好，出了问题，你就要背，要承担。要是你不放心，找别人 ...

“审图一样亦是商业行为，审得好的报价要高”
莫非你那里是这样的么？